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HRC - Press Conference: Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory - 19 June 2024
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Press Conferences , Edited News | HRC
CDH - Conférence de presse : Commission d'enquête sur le Territoire palestinien occupé - 19 juin 2024
HISTOIRE : Commission d'enquête - Territoires palestiniens occupés
SOURCE : UNTV CH
DURÉE : 2’39”
LANGUE : ANGLAIS / NATS
FORMAT D'IMAGE : 16:9
RESTRICTIONS : AUCUNE
DATE : 19 JUIN 2024 GENÈVE, SUISSE
LISTE DES PLANS
1. Extérieur moyen-large, allée des drapeaux de l'ONU Genève.
2. Large, plan en hauteur de l'estrade des orateurs et des journalistes.
3. EXTRAIT SONORE (Anglais) – Navi Pillay, Présidente de la Commission d'enquête sur le Territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est et Israël : “Les gens du nord de Gaza se déplacent vers le sud et soudainement ils sont attaqués dans le sud. Nous lisons toutes ces instructions contradictoires comme indiquant une attitude de mépris pour leurs vies, de destruction et de déplacement.”
4. Plan moyen-large de la salle de presse avec des journalistes.
5. EXTRAIT SONORE (Anglais) – Navi Pillay, Présidente de la Commission d'enquête sur le Territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est et Israël : “Nous respectons la loi ; vous ne pouvez pas tuer des civils, vous devez les protéger. Avec cette occupation, d'après toutes les informations que nous avons recueillies, il est très clair pour nous qu'il y a une intention très nette de déplacement forcé des gens juste pour les expulser.”
6. Plan moyen, orateurs assis à l'estrade.
7. EXTRAIT SONORE (Anglais) – Chris Sidoti, Membre de la Commission d'enquête : “Je ne sais pas si c'est l'une des armées les plus morales du monde ou non... Mais ce que je sais et ce que j'ai l'autorité de faire, c'est d'évaluer les conduites criminelles. Et nous l'avons fait en relation avec les événements récents et vous pouvez le voir dans le rapport. Et la seule conclusion que vous pouvez tirer est que l'armée israélienne est l'une des armées les plus criminelles du monde.”
8. Plan moyen-large, journalistes et vidéojournalistes avec caméras.
9. EXTRAIT SONORE (Anglais) – Navi Pillay, Présidente de la Commission d'enquête sur le Territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est et Israël : “Des milliers de personnes nous disent que sans l'aide de pays puissants, Israël n'aurait pas pu mener cette occupation perpétuelle.”
10. Plan moyen-large, salle de presse montrant des rangées de sièges, journalistes et estrade.
11. EXTRAIT SONORE (Anglais) – Chris Sidoti, Membre de la Commission d'enquête : “Il y a des otages qui ont été libérés. Nous aimerions beaucoup leur parler quand ce sera approprié de le faire, en tenant compte des conditions physiques et psychologiques. Je veux dire, notre première règle dans la collecte de preuves est de ne pas nuire. Donc, à un moment approprié pour eux, nous voulons leur parler. Nous voulons savoir ce qui s'est passé.”
12. Plan moyen, journalistes écoutant, prenant des notes dans la salle de presse.
13. EXTRAIT SONORE (Anglais) – Chris Sidoti, Membre de la Commission d'enquête : “Cela s'est produit encore et encore. Et c'est le pire de tous. C'est le plus grand nombre de morts jamais enregistré dans cette période prolongée de guerre. Et il doit y avoir une responsabilité pour chaque acte criminel spécifique. Mais si nous voulons l'arrêter à l'avenir, nous devons également aborder la question du contexte dans lequel cela s'est produit.”
14. Plan rapproché, caméraman au travail.
15. Plan large, journalistes et vidéojournalistes de dos.
16. Plan rapproché, journaliste prenant des notes.
Dernier rapport de la Commission d'enquête internationale indépendante sur le territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est, et Israël
Orateurs :
- Navi Pillay, Présidente de la Commission
- Chris Sidoti, Membre de la Commission
Modéré par :
Todd Pitman, OHCHR
Teleprompter
OK.
Bonjour à tous et merci beaucoup de vous joindre à nous pour cette conférence de presse avec la Commission d'enquête sur le Territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est et Israël.
Nous sommes heureux d'accueillir parmi nous aujourd'hui la présidente de la Commission, Mlle Navi Pele au Centre, ainsi que son collègue Chris Sidoti, qui a souhaité profiter de cette occasion pour vous parler des conclusions de leur dernier rapport.
Comme vous le savez peut-être, la commission d'enquête a été créée par le Conseil des droits de l'homme en 2021 et son dernier rapport, ainsi que deux autres rapports détaillés, ont été publiés la semaine dernière, le 12 juin.
Et ce matin, ici au Palli de Nacion, la Commission a officiellement présenté ses conclusions au Conseil des droits de l'homme lors d'un dialogue interactif avec les États membres, qui se poursuivra cet après-midi.
C'est par là que nous pouvons commencer.
Le commissaire Pillai prononcera quelques remarques liminaires, suivi par le commissaire Sidoti, puis vous pourrez répondre à vos questions.
Merci.
Bonjour à tous.
Merci d'être là.
Comme l'a dit Todd, nous venons de présenter notre rapport à la 56e session du Conseil des droits de l'homme.
C'est à cet organe que nous rendons compte, mais nous rendons également compte à l'Assemblée générale à New York, ce que nous ferons en octobre.
Depuis le 7 octobre, notre commission a mené deux enquêtes parallèles, la première sur les attaques des Bahamas et d'autres groupes armés palestiniens en Israël les 7 et 8 octobre, et la deuxième sur les opérations militaires israéliennes et les attaques à Gaza entre le 7 octobre et le 31 décembre.
Et le rapport que nous avons présenté aujourd'hui résume les résultats de notre enquête.
Mais comme l'enquête elle-même est si vaste et si détaillée, nous avons accompagné le résumé de deux documents de séance qui en exposaient les détails.
Et je vous encourage à regarder ce qui se passe entre vous et moi.
J'ai pu constater que certains des intervenants participant au dialogue interactif qui s'est tenu dans la salle n'avaient clairement pas examiné les détails, car certains reprochaient de ne pas avoir suffisamment enquêté sur les violences sexuelles.
Je tiens à souligner que notre rapport constitue la première enquête approfondie des Nations unies sur les événements qui ont eu lieu le 7 octobre 23 et depuis.
Il était basé sur des entretiens avec des victimes et des témoins menés à distance et lors d'une mission en Turquie et en Égypte.
Il est basé sur des milliers d'éléments open source que nous avons vérifiés grâce à des analyses médico-légales avancées avec l'aide d'experts de l'ONU et de divers départements.
Il s'agit donc vraiment d'un effort collaboratif.
Nous avons reçu des centaines de soumissions.
J'insiste donc toujours sur le fait que les personnes qui nous contactent suscitent un tel intérêt, d'autant plus que nous n'avons pas l'accès en Israël pour voir les victimes et les familles qui ont le droit de voir leur voix et leurs histoires enregistrées aux Nations unies.
Je me réjouis donc des centaines de soumissions que nous recevons.
Lorsque nous lançons un appel à candidatures, nous nous appuyons sur des images satellites et des rapports médico-légaux.
Israël a fait obstruction aux enquêtes de la Commission et l'a empêchée d'accéder non seulement à Israël et à Gaza, mais aussi au territoire palestinien occupé.
Il est donc vrai que notre travail en matière de collecte, d'enquête, de collecte et de sauvegarde des preuves a été effectué par Hanford.
Ce n'est pas ce que nous aimerions faire, c'est-à-dire aller parler, aller au sol et parler nous-mêmes aux témoins.
Au cours des huit mois qui se sont écoulés depuis le 7 octobre, des dizaines de milliers d'enfants, de femmes et d'hommes ont été tués et blessés.
Palestiniens, Israéliens et citoyens d'autres États, des milliers de Palestiniens ont été arrêtés et sont détenus au secret, et 120 otages israéliens sont toujours détenus à Gaza.
L'ampleur de cette tragédie nous bouleverse donc.
Nous sommes profondément troublés par les immenses souffrances humaines et nous appelons à la cessation immédiate des hostilités.
Nous appelons également tous les États Membres à soutenir les processus de responsabilisation en cours.
Nous saluons les déclarations faites par plusieurs pays à l'appui de notre rapport et de notre mandat, appelant à un cessez-le-feu et appelant à la responsabilisation pour les violations et les crimes.
Nous avons été consternés par les déclarations remettant en question une fois de plus nos mandats et remettant en question nos conclusions.
Mais Kirsty Doughty et moi-même avons encore l'occasion de répondre à certaines de ces interventions.
Nous sommes donc ici avec la presse avant de pouvoir terminer nos travaux au sein du Conseil.
Merci, Todd.
Remercier.
Vous, Chris, avez-vous quelque chose à dire ?
Je voudrais juste dire quelques remarques personnelles avant de commencer plutôt que de parcourir le rapport.
Et rien n'indique que l'ampleur de cette tragédie nous bouleverse.
Et c'est profondément le cas.
Il est parfaitement compréhensible que les événements survenus le 7 octobre et depuis lors aient été profondément traumatisants pour le peuple juif d'Israël et de la diaspora du monde entier, ainsi que pour le peuple palestinien et la diaspora palestinienne.
Les Palestiniens ont connu 70 ou 80 ans de dépossession, d'occupation, de violations des droits de l'homme, et c'est désormais chose faite.
En plus de ça.
Pour le peuple juif, l'expérience de millénaires de persécution est immédiate et directe.
Je ne suis ni Palestinien ni juif, et je n'ai jamais eu ces expériences.
Mais j'essaie de comprendre à quel point ce qui s'est passé est profondément traumatisant, non seulement pour les personnes directement touchées, mais aussi pour tous les membres des communautés touchées.
Ce travail a été bouleversant pour nous en tant qu'enquêteurs internationaux des Nations Unies.
Comme l'a indiqué notre président, cela a imposé un stress énorme à notre personnel.
Il a été difficile de faire face à la nature bouleversante des événements avec émotion et empathie.
Non seulement les statistiques, bien qu'elles soient elles-mêmes, le simple fait de les lire suscite un sentiment de désespoir, mais aussi les histoires personnelles.
Nous avons eu l'occasion de parler directement à des personnes qui ont été directement touchées par ce qui s'est passé et ce sont leurs histoires qui sont les plus révélatrices et celles que nous avons le plus besoin d'entendre.
Fait significatif, notre rapport ne fait qu'effleurer la surface.
Nos rapports sont au nombre de trois et comptent près de 200 pages, et nous n'avons qu'une idée de ce qui s'est passé depuis le 7 octobre.
Et comme Navi l'a indiqué, nous poursuivrons ce travail.
Ce sont les premiers épisodes d'une histoire qui n'est malheureusement pas encore terminée.
De plus en plus de violations sont commises chaque jour. Notre travail n'est donc pas terminé et nos prochains rapports continueront d'y remédier.
Mais je pense que dans la plupart des débats sur la géostratégie et la politique internationale, les dysfonctionnements des agences des Nations Unies, des organes tels que le Conseil de sécurité et les limites des tribunaux, nous perdons souvent de vue la dimension profondément humaine de ce qui s'est passé.
Je tiens certainement à y faire référence et à garder cela à l'esprit dans le cadre de nos discussions d'aujourd'hui.
Merci.
Merci, commissaire Sidoti.
Merci, commissaire Pillai.
Nous pouvons maintenant passer aux questions.
Nous allons les récupérer dans la chambre.
Pour commencer sur la droite, nous avons Reuters.
Si vous pouviez, veuillez vous identifier dans le média pour lequel vous travaillez.
Bonjour, Emma Farge de Reuters.
Félicitations pour votre rapport, qui a été salué pour son exhaustivité.
Peu importe de quel côté du conflit vous vous trouvez.
Je voulais vous demander quels sont vos espoirs et vos attentes pour ce qui va se passer ensuite.
Mlle Pelé, la dernière fois que nous vous avons parlé, vous avez mentionné que vous aviez des conversations avec la CPI.
Je me demandais si vous pouviez décrire la nature de ces discussions et avez-vous eu des indications indiquant qu'ils utiliseraient ces preuves ?
Merci beaucoup.
Bien sûr, s'il te plaît.
Tout d'abord, permettez-moi de dire mon respect mutuel et notre admiration pour Reuters.
Nous nous appuyons donc également sur vos rapports.
Merci.
Vous savez, je suis particulièrement préoccupée par les problèmes qui ne sont pas pris en compte, tels que le fait que 8 000 et 8 500 personnes soient détenues, juste arrêtées, détenues au secret.
J'ai grandi, j'ai grandi dans l'Afrique du Sud de l'apartheid.
C'est ce que j'ai fait en tant qu'avocate de la défense et j'ai soulevé la question de la torture qui se produit en détention au secret pour une durée indéterminée. Bien entendu, mon mari a également été arrêté.
Il y a donc là une expérience personnelle.
Je suis donc d'accord avec Chris pour dire que nous sommes des collecteurs d'informations indépendants.
Nous l'avons publié et nous voulons être très justes, aborder tous les problèmes, mais nous sommes pleinement conscients de l'impact sur les victimes de tout conflit.
D'où l'importance de ce travail.
Cependant, ma propre expérience de l'apartheid en Afrique du Sud et le fait que nous y ayons mis fin par de nombreux litiges devant les tribunaux de l'apartheid me donnent de l'espoir.
Je tiens donc à souligner que ce serait mon message à tous ceux qui souffrent dans le conflit actuel pour qu'ils soient pleins d'espoir.
C'est difficile pour eux de digérer cela alors qu'ils sont sous occupation depuis près de 70 ans.
C'est ce que j'espère et c'est vrai.
J'étais à la CPI hier, à la CIJ hier à un autre titre, et j'étais tellement heureuse que, pour la toute première fois, l'Assemblée générale ait demandé à la Cour internationale de Justice son avis sur la question de savoir si l'occupation elle-même est illégale, si elle est la cause première du conflit, car c'est ce que nous entendons de la part de personnes sur le terrain où que nous prenons la parole.
Ce qui ne s'était pas produit depuis environ 70 ans s'est donc produit aujourd'hui grâce aux recommandations faites par cette commission et à toutes ces recommandations.
Vous savez, Chris et moi sommes assis ici, mais le mérite revient à l'équipe qui travaille pendant des heures extraordinaires pour diffuser ces informations.
C'est donc l'un des aspects sur lesquels la CIJ délibère actuellement, à savoir si l'occupation elle-même est illégale.
Et deuxièmement, quelles sont les responsabilités des États qui soutiennent cette activité illégale ?
Avec la CPI ?
Nous saluons les efforts que nous déployons pour tenter de contacter le procureur.
Cela a demandé un certain nombre d'efforts, je vous assure que nous n'avons pas abandonné.
Mais je pense que lorsqu'il nous a vus, il s'est rendu compte de la valeur que nous pouvons apporter à ce que nous avons.
Nous sommes le seul organe de l'ONU doté d'un mandat d'enquête.
En fait, lorsque nous reviendrons au Conseil des droits de l'homme, je vais dire aux membres du Conseil des droits de l'homme à quel point ils ont fait une chose importante en nous donnant ce mandat élargi, ce qui signifie que malgré les nombreuses demandes d'enquête et de mise en place d'une commission d'enquête, nous y sommes, nous y étions déjà.
Les gens l'ont apprécié.
Et lorsque nous avons fait une demande d'informations, les informations nous parviennent.
Nous avons une coopération totale au sein des Nations Unies, comme je l'ai dit dans mon rapport.
Donc, avec les enquêtes médico-légales, le suivi par satellite, nous avons vraiment des informations fiables.
Pour terminer, nous avons un mémorandum d'accord avec le procureur de la CPI.
Nous leur avons maintenant fourni de très nombreuses tranches d'informations.
Au 28 mai, la Commission avait partagé plus de 7 000 documents open source avec le Bureau du Procureur de la Cour pénale internationale.
Et ce sont des informations qui ont été vérifiées, vous savez, et j'ai appris plein de nouveaux mots pour géolocaliser l'endroit où cela se produit.
Oui, nous relions une vidéo à une autre œuvre importante et nous avons également partagé plus de 2 000 éléments open source avec le gouvernement de l'Afrique du Sud, car c'est la chaîne qui les présentera devant la CIJ.
Nous continuerons à leur fournir de plus amples informations au fur et à mesure de la collecte des informations.
Je vous remercie donc pour votre question.
J'espère y avoir remédié.
Merci, Monsieur le Commissaire.
OK.
Une autre question posée au deuxième rang, à l'extrême gauche.
Merci, Mlle Pillay, pour cet exposé.
Stefan Bisa, du journal de la ville, vous avez mentionné dans votre introduction que vous n'aviez pas suffisamment abordé la question de la violence sexuelle.
Pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet ?
Et ma deuxième question est la suivante :
Vous avez parlé de.
Lien entre votre rapport et ce qui pourrait être fait avec l'ICCIJ.
Que savez-vous précisément, en quoi ce rapport pourrait-il être très utile pour la CPI et la CIJ ?
Merci beaucoup.
Steven, je citais les propos de l'ambassadeur d'Israël et de l'ambassadeur de Palestine.
Dans l'ensemble, ils semblent tous deux penser que nous n'avons pas suffisamment enquêté sur les violations dont ils ont connaissance.
Eh bien, notre enquête doit nécessairement porter sur Hanford lorsque nous n'y sommes pas autorisés.
Et je le dis ainsi : en ne nous donnant pas accès à Gaza, à Israël et à la Palestine, ils empêchent les victimes sur le terrain de faire entendre leur voix, leur voix authentique.
Nous allons donc poursuivre dans cette voie.
Je suis vraiment confortée par le fait que l'une des principales ordonnances de la Cour internationale de Justice concernant la demande de l'Afrique du Sud soit de permettre l'accès à l'équipe d'enquête de l'UNS, car tout le monde se rend compte qu'il faut disposer d'informations fiables pour que les tribunaux puissent y donner suite.
Vous savez, en tant que commissaire aux droits de l'homme des Nations unies **** pendant six ans, nous avons soutenu les commissions et j'ai souvent eu l'impression que le travail important n'était pas reconnu.
J'ai donc été très content.
Je suis actuellement juge ad hoc à la CIJ sur l'affaire du Myanmar et j'ai pu constater l'importance du rapport sur le Myanmar et des informations collectées.
Sur la base de mon expérience, je suis presque certain que toutes les parties, pas seulement l'Afrique du Sud, mais les autres parties qui se joignent à cette candidature examineront notre rapport.
Je reconnais donc volontiers que ce n'est pas ce que nous espérions faire.
Nous aurions fait un travail bien plus difficile.
Chris s'est rendu en Turquie et en Égypte et s'est entretenu avec un certain nombre de victimes.
Vous voyez donc qu'ils sont très disposés à venir nous voir.
Ce serait bien mieux si nous pouvions aller les voir.
Et aussi pour accéder aux personnes détenues, aux otages, à leurs familles.
Nous voulons rendre compte du traitement des otages et de leur état de santé.
Très, très important.
Alors c'est tout.
Une plainte a été déposée pour insuffisance de l'enquête.
Nous aimerions aborder cette question.
Et je pense que nos rapports seront utilisés, notamment par la Cour pénale internationale.
Ils ont besoin de preuves.
Et comme vous le savez, les autorités israéliennes ont qualifié de groupes terroristes certaines des ONG du pays qui avaient annoncé qu'elles fourniraient des informations et coopéreraient avec la CPI.
Rien que pour cette déclaration, certains d'entre eux sont maintenant hors service.
Donc, juste pour dire que, vous savez, toutes les mesures de sécurité étant en place, nous sommes en contact avec des personnes détenant des informations.
Merci.
Merci, Monsieur le Commissaire.
Nous allons répondre à une question au fond à droite.
Allez-y, s'il vous plaît.
Oui, bonjour.
Merci.
Anya Spitrou de l'AFP à Genève.
J'ai un, peux-tu parler un peu plus fort ?
Mais oui.
Tu m'entends ?
Oui
Si tu pouvais parler un peu plus fort.
OK, oui, tout va bien.
Je suis donc Espirito de l'AFP à Genève.
J'ai une question.
La famille des otages est nombreuse.
En nous disant que le.
Les droits de l'homme des otages de Gaza sont de leur point de vue et ne comptent que très peu aux yeux de l'ONU.
Ils pensent qu'il y a deux poids, deux mesures.
Je voulais donc te demander.
Que pensez-vous de ces accusations ?
Merci.
Je ne pourrais peut-être pas répondre à cette question, pas en ce qui concerne l'ONU, parce que je ne parle pas au nom de l'ONU, mais je peux le faire en ce qui concerne la commission d'enquête.
Nous avons clairement indiqué dans ce rapport que ce n'est que le début.
C'est ce que j'ai dit dans mes remarques liminaires.
Dans le rapport, nous avons traité du traitement réservé aux otages israéliens au cours de leur enlèvement et de leur transfert à Gaza.
Nous ne l'avons pas fait.
À ce stade, nous ne pouvions pas aller au-delà de cela.
Mais dans les prochains rapports, je l'espère lorsque nous ferons rapport à l'Assemblée générale, mais cela dépendra de la quantité d'informations dont nous disposons, nous traiterons du traitement de tous les otages, détenus et prisonniers, à la fois par les autorités de facto de Gaza et par les autorités israéliennes en Israël.
Non seulement nous n'avons pas pu, dans ce rapport, enquêter sur les 124 otages de Gaza, mais nous n'avons pas non plus pu enquêter sur l'état des 8 à 10 000 prisonniers dans les prisons israéliennes.
Cela figure donc en bonne place dans notre ordre du jour.
Mais une chose que je voudrais souligner en disant, c'est l'importance de l'accès à l'information.
Nous ne pouvons pas faire de rapport si nous ne disposons pas de ces informations.
Des otages ont été libérés.
Nous aimerions beaucoup leur parler au moment opportun, en tenant compte de leur état physique et psychologique.
Je veux dire, notre première règle en matière de collecte de preuves est de ne pas nuire.
Donc, au moment opportun pour eux, nous voulons leur parler.
Nous voulons savoir ce qui s'est passé et cela nécessitera la coopération du gouvernement israélien.
Et si nous ne pouvons pas le faire de manière adéquate, ce sera parce que nous avons été empêchés de recueillir des preuves.
Nous voulons donc le faire.
Nous collectons déjà des preuves.
Nous ne sommes pas encore prêts à faire rapport.
Nous espérons être en mesure de le faire bientôt, mais notre capacité à le faire dépendra des preuves que nous pourrons recueillir.
Merci.
Répondons d'abord à une question en ligne de Lawrence Ciero de l'Agence de presse suisse.
Allez-y, s'il vous plaît.
Oui, merci d'avoir répondu à ma question.
Si je lis bien le rapport, vous avez mentionné le mot génocide une fois lorsque vous évoquez les discours de haine qui pourraient inciter au génocide dans les prochains rapports.
Le sais-tu ?
Prévoyez de.
Déterminez si certains des 8 critères du génocide sont remplis dans la situation actuelle.
Ou considérez-vous précisément que c'est une décision car c'est une décision qui doit être prise par le tribunal.
Ce ne sera que du travail.
De.
CIJ et ICC, merci.
Je pense que nous aimerions tous les deux dire quelque chose à ce sujet.
Ouais.
Vous savez, c'est une très bonne question, Lauren, car en tant que juge du tribunal du Rwanda qui a rendu le premier jugement au monde sur le génocide, j'ai toujours eu tendance à dire qu'on ne peut pas qualifier quelque chose de génocide tant qu'un tribunal ne l'a pas déclaré tel.
Mais depuis, vous savez, puisque je n'y siège plus en tant que juge, je me suis demandé comment allez-vous suivre les événements qui ont mené au génocide, les indices de génocide, les indications plausibles d'un génocide.
Nous sommes maintenant renforcés parce que la décision d'ordre provisoire prise par l'ICJI nous donne le pouvoir de considérer les choses en termes de génocide.
Beaucoup, beaucoup de gens s'inquiètent à ce sujet.
Ils considèrent le génocide comme l'infraction la plus grave et pourquoi n'avons-nous pas affaire à une telle infraction ?
Je dirais également que le fait que notre mandat émane du Conseil des droits de l'homme, qui n'a pas inclus le génocide dans notre mandat, me pose certaines contraintes.
Mais comme je l'ai dit, j'ai changé d'avis depuis.
Je travaillerai en étroite collaboration avec notre équipe pour déterminer si les éléments constitutifs d'un génocide sont mis en évidence dans ce conflit.
Et j'aimerais répondre en me référant simplement à la méthodologie d'enquête.
Je veux dire, quand vous menez une enquête comme celle-ci, vous ne commencez pas par dire que j'ai l'intention de m'occuper du génocide ou des crimes de guerre.
Le point de départ est la collecte de faits et de preuves, puis, sur la base de ces preuves, tirer des conclusions sur ce qui s'est passé, puis, sur la base de ces conclusions, appliquer le droit pertinent et parvenir à une analyse juridique et à une décision.
Nous n'avons donc pas l'intention de faire quoi que ce soit à ce sujet.
Nous avons l'intention d'examiner les problèmes, mais si la question du génocide doit être abordée en raison des faits que nous découvrons, nous devrons alors nous demander si nous le faisons ou non.
Et j'y ai ajouté cette dernière réserve parce que la question est devant le tribunal en ce moment.
Nous sommes également tout à fait conscients du fait qu'il y a trois mois à peine, la Rapporteuse spéciale sur les territoires palestiniens occupés a traité de manière approfondie de la question du génocide dans son rapport annuel.
Et lorsque ce qui s'est passé au cours des huit derniers mois soulève un plus grand nombre de problèmes que nous ne pouvons résoudre, il ne sert à rien que les États-Unis se penchent de manière intensive sur des questions examinées par d'autres mécanismes indépendants de l'ONU.
Nous, nous n'avons pas encore traité tant de problèmes.
Donc, ma réponse serait que nous ne planifions pas de cette façon.
Nous collecterons des preuves, nous tirerons des conclusions factuelles.
Nous déciderons de la législation applicable à prendre en compte dans ce contexte.
Et si cela nous amène au génocide et à la discussion sur le génocide, alors nous en discuterons.
Merci.
Très bien, répondons à une question posée au fond de la salle.
Allez-y, s'il vous plaît.
Merci.
Musa Haci Al Mayori TVI a une question sur le rôle des tiers dans cette tragédie.
Les parties qui fournissent les armes à Israël aiment les grosses bosses, 2 000 livres.
La Commission en a parlé ce matin.
Comment voyez-vous ce rôle ?
Il y a quelque chose qui est mentionné dans votre rapport à ce sujet.
Merci.
Nous l'avons inclus dans notre premier rapport à l'Assemblée générale, qui date du 23 octobre et que nous avons identifié comme étant la cause première du conflit.
Cela fait partie de notre mandat, identifier la cause première du mandat.
Sur la base de toutes les preuves que nous avons recueillies et du droit que nous analysons, le droit international a déclaré que la cause première était l'occupation, car elle existe depuis toujours et elle doit être, à notre avis, illégale.
Et nous avons également indiqué qu'il fallait demander l'avis de la Cour internationale de Justice sur la légalité et la légalité de l'occupation.
Et deuxièmement, la responsabilité des États qui soutiennent cette entreprise.
Je suis donc heureuse que notre recommandation ait été transformée en résolution d'Aga et qu'elle soit maintenant soumise à la CIJ.
Nous serons donc parfaitement conscients que des milliers de personnes nous disent à maintes reprises que sans l'aide de pays puissants, Israël n'aurait pas été en mesure de mener cette occupation perpétuelle de manière aussi agressive qu'il l'a fait.
Et je vais juste ajouter une chose, à savoir faire référence à une décision prise par le Conseil des droits de l'homme en mars.
Le Conseil nous a spécifiquement demandé et nous a autorisés à examiner la question du transfert d'armes vers Israël et à en rendre compte lors de la session de juin du Conseil de l'année prochaine, à condition que nous disposions des ressources nécessaires pour le faire.
C'est ce que nous allons faire.
Moi aussi, je dois l'indiquer, même s'il n'était pas nécessaire d'avoir cette résolution spécifique.
Notre mandat actuel est suffisamment large pour couvrir cette question ainsi que des questions plus générales, comme Navi l'a dit à propos des obligations des tiers et des États tiers.
Mais notre mandat actuel aurait pu couvrir les transferts d'armes vers Israël et il couvre également les transferts d'armes aux groupes armés palestiniens.
Mais le Conseil nous a spécifiquement demandé d'examiner cette question et de faire rapport en juin prochain et nous nous efforcerons de le faire.
Merci.
Passons maintenant à une question du New York Times.
Oui, merci.
Vous n'abordez pas dans ce rapport le nombre de décès de journalistes et de professionnels de la santé.
Et je me demande si vous avez déjà pris une décision sur ces questions ou quand vous comptez en quelque sorte aborder cette question dans les prochains rapports.
Une deuxième question est la suivante : l'ampleur des destructions et le nombre de victimes civiles vous fournissent-ils une base légale suffisante pour prendre une décision concernant des crimes contre l'humanité ?
Parce que lorsque nous parlons des bombardements, Israël nous a dit qu'ils ne ciblaient que des cibles militaires et des personnes directement engagées dans les hostilités.
Et nous essayons de concilier cette déclaration et la représentation constante par Israël de l'armée israélienne comme l'armée la plus morale du monde avec les affirmations reconventionnelles selon lesquelles, vous savez, il s'agit d'un bombardement indiscriminé faisant des victimes civiles inutiles.
Merci.
Oui, non, merci pour cette question.
Bien entendu, nous sommes profondément préoccupés par la situation des journalistes et du personnel médical.
Au moins 273 travailleurs humanitaires ont été tués, dont 197 membres du personnel de l'ONU.
Nous sommes donc en train de rassembler les statistiques.
Dans notre dernier rapport, nous avons traité en détail du meurtre de Shereen Akhla avec la police scientifique.
Vous savez, nous, nous avons, nous sommes assis avec tellement d'informations.
L'équipe est en train de recueillir ces informations.
Mais nous nous en sommes tenus à cette limite de mots fixée par l'ONU, oui, de 10 000 mots.
Je vous assure que ces questions nous tiennent à cœur.
Nous avons les statistiques et nous allons certainement les corriger.
19 hôpitaux hors service, 17 hôpitaux partiellement fonctionnels.
Nous sommes également préoccupés par les universités parce qu'à un moment donné, j'ai passé une semaine dans l'une de ces universités à Al Haq en Palestine, et maintenant que c'est entièrement surélevé, l'université est entièrement remontée.
Je vous remercie donc d'avoir attiré notre attention sur ce point.
Nous n'allons pas le quitter.
Il s'agit de savoir comment intégrer cela à nos grandes équipes, mais cela se situe certainement là.
C'est ce que nous allons faire.
Ces statistiques sur le nombre de personnes tuées sont cruciales pour nous et pour la CPI afin de déterminer l'élément de généralisation et de systématique si vous voulez conclure que des crimes contre l'humanité ont été violés.
C'est ce que nous avons dit devant le tribunal du Rwanda, la toute première décision.
Maintenant, le Statut de Rome dit en fait qu'il faut vérifier si une décision politique a également été prise pour établir qu'elle était généralisée et systématique.
Les statistiques comptent alors, même si nous avons indiqué dans la décision du TPIR qu'un seul ****** pourrait constituer un génocide, selon le contexte et l'intention, c'est-à-dire l'intention particulière manifestée sur la base des preuves.
L'intention spéciale est de détruire en tout ou en partie un groupe particulier.
C'est un génocide, un crime contre l'humanité.
Il doit être généralisé et systématique.
Les informations, les détails dont nous disposons sur le nombre de personnes tuées à Hampi, me semblent correspondre à la définition de « généralisé et systématique » retenue par les tribunaux internationaux jusqu'à présent.
Nous pensons donc que notre collecte d'informations est d'une importance cruciale, non seulement pour déterminer quels crimes ont été commis, mais aussi pour permettre aux deux tribunaux internationaux qui reçoivent les informations de s'appuyer sur ces informations.
Je n'ai peut-être pas mentionné que nous échangeons également des informations avec le gouvernement de l'Afrique du Sud.
Il est donc soumis à la CIJ et nous pouvons le faire.
La pratique de l'ONU, que vous sachiez peut-être ou non, est de ne pas partager d'informations.
Vous gardez ce livre très fermé ici, soyez très discret à ce sujet.
Mais nous avons un mandat qui nous oblige à partager les informations avec les institutions judiciaires, avec les institutions qui travaillent sur les enquêtes judiciaires, les poursuites, etc.
Deux remarques rapides sur la question des journalistes, je dois ajouter à ce que Navi a dit.
Notre liste est longue, en fait, nous avons une très longue liste de sujets que nous n'avons pas encore été en mesure de couvrir et les meurtres de journalistes en font partie.
Et la question qui s'y rattache est de savoir s'il existe des preuves que des journalistes sont délibérément pris pour cible pour être tués.
Nous avons déjà discuté de cette question, comme Navi l'a dit, à propos du meurtre de Shereen Aboukle, mais c'est quelque chose que nous pourrions examiner, mais nous n'avons pas encore pris de décision ferme quant aux problèmes que nous examinerons dans les rapports d'octobre.
Vous avez mentionné et l'armée israélienne est l'armée la plus morale du monde.
Je veux dire cela, c'est quelque chose qui est répété à plusieurs reprises par l'actuel Premier ministre d'Israël, Netanyahou.
Un jour, il est revenu un peu en arrière et a déclaré qu'il s'agissait d'une des armées les plus morales du monde.
Maintenant, je, je n'ai pas l'expertise et je n'ai pas l'autorité pour évaluer la moralité.
Netanyahou peut-être, mais pas moi.
Donc, vous savez, je ne sais pas si c'est l'une des armées les plus morales du monde ou non, mais ce dans quoi j'ai de l'expertise et je suis habilité à faire, c'est évaluer les comportements criminels.
Et nous l'avons fait en lien avec les récents événements.
Et vous pouvez le constater dans le rapport.
Et la seule conclusion que l'on puisse en tirer est que l'armée israélienne est l'une des armées les plus criminelles du monde.
Mais je laisse à Netanyahou le soin de déterminer la moralité.
Merci, commissaire.
Passons à l'Associated Press Jamie Kitten, s'il vous plaît, allez-y.
Merci, Todd, et merci, M. Dorothy et Mme Pelé.
Les autorités israéliennes, si vous manquez une sorte de défaite par rapport à ce dont vous venez de parler.
Les autorités israéliennes ont bien entendu critiqué votre travail et vous avez déjà évoqué le manque de coopération de la part de leur gouvernement.
Je pense que nous sommes tous conscients des difficultés auxquelles vous êtes confrontés en tant qu'enquêteurs et membres de votre personnel.
Quelles communications avez-vous eues, le cas échéant, avec le gouvernement israélien ou attendez-vous de lui en raison de cette absence de commémoration ?
Et puis, si je pouvais simplement ajouter une autre question, vous avez indiqué que la CIJ cherchait peut-être à savoir si l'occupation est la cause première de ce conflit.
Seriez-vous en mesure de dire, sur la base des informations que vous avez découvertes pour ce rapport, qu'au moins pour cette partie précise du conflit, car il y a bien sûr eu un certain nombre de conflits entre les Palestiniens et Dieu et les Israéliens à travers le monde ?
Ce conflit spécifique a été initié par des groupes armés palestiniens, dont le Hamas.
L'argument des Palestiniens est qu'ils souffrent depuis si longtemps qu'ils doivent réagir.
Le dos au mur, il faut réagir.
La mission de la commission est différente.
Nous avons été mandatés pour voir qui doit vérifier s'il y a des violations du droit international.
Vous ne pouvez donc pas commettre un acte illégal en blessant et en tuant des civils, tous pris en otage.
Nous sommes donc très clairs sur le fait qu'il s'agissait de violations, qu'ils commettent des crimes et qu'ils doivent être poursuivis en justice.
Mais c'est l'argument que la plupart des gens pensent être juste.
Et, vous savez, en particulier dans mon pays qui lutte contre l'apartheid, oui.
Mandela, Nelson Mandela a donc été classé comme terroriste, y compris par les États-Unis jusqu'à sa libération.
Et ils ont dû lever rapidement son étiquette de terroriste pour qu'il puisse participer à la téléconférence dans les rues de New York.
Et tout le monde l'a embrassé du jour au lendemain en tant que combattant de la liberté.
Le combattant de la liberté d'une personne peut donc être un autre terroriste.
Mais vous savez, nous respectons la loi.
On ne peut pas escorter des civils.
Vous devez les protéger avec cette profession.
Sur la base de toutes les informations que nous collectons, c'est assez flagrant pour nous.
Il y a une intention très claire de déplacer des personnes par la force dans le seul but de les expulser.
Et nous avons lu ces instructions.
Les habitants du nord de Gaza se déplacent vers le sud et sont soudainement attaqués dans le sud.
Nous interprétons toutes ces instructions contraires comme le signe d'une attitude qui consiste à ne pas se soucier des vies, à détruire et à bouleverser les vies.
C'est ce que je dirais, que ce conflit en particulier a clairement mis en lumière la question de l'occupation elle-même en tant que cause fondamentale.
Chris.
J'aimerais me concentrer sur votre expression « acte spécifique ».
Le droit pénal international est fondé sur la responsabilité pour des actes spécifiques.
Chaque crime de guerre est donc un acte spécifique.
Chaque crime contre l'humanité doit être généralisé ou systématique, mais il est constitué d'actes spécifiques et la responsabilité pénale repose donc sur des actes spécifiques.
Mais essayer de dire que le début et la fin sont basés sur un acte spécifique est une tâche impossible.
C'est ce que le secrétaire général a déclaré en octobre dernier.
Ce qui s'était passé le 7 octobre ne s'est pas produit dans le vide.
Et c'est ce que nous avons essayé de comprendre dans notre rapport.
C'est une guerre qui dure depuis près d'un siècle.
Il n'y a jamais eu de période de paix complète au cours de ce siècle.
Il n'y a eu que des variations dans le niveau de violence.
Ce que nous avons constaté depuis le 7 octobre, c'est une augmentation du niveau de violence, une période d'hostilités plus intense, et nous devons comprendre ce contexte pour comprendre les actes spécifiques qui se sont produits.
Mais comprendre n'est pas une justification.
Comprendre ne signifie pas que la commission d'un crime de guerre ou d'un crime contre l'humanité soit justifiable en aucune circonstance.
Mais nous devons comprendre pourquoi cela s'est produit si nous voulons empêcher que cela ne se reproduise.
Et le fait que cela soit pour moi le point clé ici.
Cela s'est produit maintes et maintes fois, et c'est le pire qui soit.
Il s'agit du bilan le plus élevé jamais enregistré au cours de cette longue période de guerre.
Et chaque acte criminel spécifique doit être tenu responsable.
Mais si nous voulons y mettre fin à l'avenir, nous devons également aborder la question du contexte dans lequel cela s'est produit.
Désolé, Jamie, je n'ai pas répondu à ta question sur le nombre de fois que nous avons communiqué avec Israël.
Oui, de très nombreuses fois.
Ils ne répondent pas, donc je ne peux pas dire qu'ils ont refusé de nous voir.
Non, ils ne répondent tout simplement pas.
Mais ils ont fait de nombreuses déclarations affirmant qu'ils ne coopéreraient pas avec cette commission dont nous avons fait preuve de partialité, etc.
Mais nous avons traité ces communications de la manière la plus respectueuse, la plus récente étant celle que nous leur avons adressée pour leur demander de se conformer à l'ordre, l'ordre spécifique émis par la CIJ pour autoriser l'accès du COI en Israël.
Et j'ai pensé que cela serait pris au sérieux.
Il s'agit d'une ordonnance du tribunal.
En fait, nous sommes occupés à nous demander : et ensuite ?
Lorsqu'un ordre de la CIJ n'est pas respecté, à qui le communiquons-nous ?
Aucune réponse à notre dernière communication.
Mais puis-je terminer avec une note d'espoir aujourd'hui ?
Ce matin, le Gouvernement israélien s'est entretenu pour la première fois avec cette commission au sein du Conseil des droits de l'homme, la première fois qu'Israël a été représenté au Conseil au moment de la rédaction du rapport de la Commission et a répondu au rapport de la Commission.
Et pour moi, cela représente une évolution très importante qui n'a pas encore été testée, mais une évolution dans l'espoir que le gouvernement d'Israël collaborera avec nous.
Le fait que la personne qui représentait l'État d'Israël était la mère d'un otage est également extrêmement important.
Vous savez, c'était la première fois que nous avions l'occasion de parler et d'entendre directement en face à face l'un des membres de la famille des otages.
Et c'est ce que nous voulions.
Nous le voulions et nous espérons désespérément pouvoir avoir de nouveaux contacts avec Mme Gunan, les membres de sa famille et les otages qui ont été libérés.
Nous l'avons demandé à plusieurs reprises.
Nous l'avons demandé dans des déclarations publiques.
La seule chose qui s'oppose à ce que cela se produise et que nous puissions recueillir des preuves, c'est l'obstruction émanant de l'État d'Israël.
J'espère donc que nous avons assisté aujourd'hui à une évolution positive et que c'est le signe d'une volonté, d'une plus grande volonté de la part de l'État d'Israël de participer à nos enquêtes.
Merci.
Nous, je pense que nous avons eu une autre question de la part de Reuters, si je suis autorisé à donner suite.
Oui, s'il te plaît.
Compte tenu de l'importance des ressources que vous consacrez à votre travail, j'imagine que cela tient à la longueur des rapports, au nombre de notes de bas de page et de géolocalisation, etc.
Je me demande simplement si vous vous êtes heurtée à des obstacles en matière de financement compte tenu de la situation actuelle à l'ONU. Et si ce n'est pas le cas, êtes-vous préoccupée par cela à l'avenir ?
Merci.
Vous savez que je devrais laisser Press répondre à cette question pour voir où il pourrait extraire toute la partie de sa réponse.
Nos mandats ont donc été prolongés. Deux ajouts importants ont été ajoutés : l'un concerne l'enquêteur, la violence des colons, l'identification des auteurs en vue de poursuites et l'autre, le transfert d'armes militaires.
Vous savez, cette deuxième affaire est déjà devant la Cour internationale de Justice, intentée par l'Afrique du Sud et le Venezuela, contre l'Allemagne.
Ces deux questions sont donc devant eux.
Ces mandats sont coûteux et nous avons vraiment du mal à trouver des fonds.
Quiconque apprendrait le petit nombre de nos employés et les nombreux rapports sur les dépenses que nous avons produits serait vraiment étonné.
Et vous savez, je suis personnellement préoccupée par la mesure dans laquelle nous poussons nos collègues au bureau. Par exemple, le fait de regarder les vidéos, le simple fait de regarder certaines d'entre elles m'a profondément touché.
C'est encore pire pour eux, jour après jour.
Nous avons besoin du soutien des États membres et des médias pour garantir qu'une Commission aussi sérieuse que celle-ci soit correctement financée.
Vous savez, parfois la Commission peut être mise en place pour échouer si elle n'est pas correctement financée.
Vous savez, on m'a posé une question similaire dans mon propre pays, l'Afrique du Sud.
Je vous assure que les gens ont été très surpris d'apprendre que les commissaires ne sont pas payés.
Vous savez, nous nous portons volontaires pour le faire parce qu'en Afrique du Sud, le travail de commissaire est plutôt attrayant et bien rémunéré.
Chris.
Je suis juste d'accord.
OK.
Merci.
Avons-nous d'autres questions de la part de la salle ?
OK, Nick, vas-y, s'il te plaît.
Oui, je me demande juste si vous pourriez nous en dire un peu plus sur les informations que vous avez partagées avec le gouvernement de l'Afrique du Sud ?
Quelle en est la portée et les détails ?
Cela et aussi dans les conclusions de votre rapport de synthèse, vous dites avoir identifié de hauts responsables du Hamas et du gouvernement militaire israélien que vous considérez comme responsables de violations.
Je me demande si ce sont des informations que vous partagez également avec d'autres organes judiciaires.
Merci.
Tout d'abord, nous n'avons partagé avec l'Afrique du Sud que des informations concernant Gaza, car c'est l'essence même de leur demande.
Nous avons servi, partagé autant que possible, mais avec tous les problèmes de protection en place, nous devons protéger les témoins, l'identité.
Bien que nous soyons en mesure de partager des noms non seulement avec l'Afrique du Sud, mais si la CPI le demande et qu'elle suit toutes les mesures que nous avons mises en place pour protéger l'identité des témoins, nous pourrions le faire.
Mais jusqu'à présent, nous ne l'avons pas fait.
Je consulterais notre conseiller juridique là-bas qui en sait plus à ce sujet.
Nous n'avons pas encore partagé de noms.
Oui
Elle est donc d'accord avec moi.
Nous ne l'avons pas fait, mais c'est possible.
Bienvenue là-dedans.
Vous savez, il y a toutes sortes de raisons pour lesquelles vous ne nommez pas les gens avant qu'ils ne soient inculpés.
Cela se produit également dans tous les systèmes judiciaires nationaux.
Tu dois le faire.
Ils ont des droits, la bonne présomption d'innocence.
Nous devons nous prémunir contre tout cela.
Mais nous pourrions, le moment venu, et nous serons prêts à le faire, partager des noms en prenant les précautions nécessaires, Chris.
Je viens d'avoir une brève note concernant la nature différente des processus au sein de la CPI et de la CIJ.
Je veux dire que la Cour pénale internationale traite de la responsabilité pénale individuelle et que le procureur est l'enquêteur, dispose d'une aile d'investigation.
Les informations que nous fournissons à la CPI sont complémentaires à leurs propres enquêtes et la plupart d'entre elles, je pense qu'à ce stade, tout le matériel que nous avons fourni est du matériel open source.
Nous possédons une expertise absolument fantastique en matière d'analyse médico-légale numérique, mais il semble que ce n'est pas le cas de la CPI.
C'est donc ce genre de matériel, ces milliers de preuves auxquelles Navi a fait référence.
Et c'est essentiellement ce que nous partageons également avec l'Afrique du Sud à la demande de l'Afrique du Sud.
Il ne s'agit pas de documents d'identification concernant des individus.
La Cour internationale de Justice ne s'intéresse pas à la responsabilité pénale individuelle.
Il traite de la responsabilité de l'État, en l'occurrence en vertu de la Convention sur le génocide.
Il ne dispose pas de son propre service d'enquête indépendant.
Il s'appuie sur les parties à une affaire pour produire des preuves dans un style quasi contradictoire.
Si le gouvernement d'Israël est le défendeur qui nous a demandé ces informations, nous les fournirons.
Il ne s'agit pas d'informations d'identification.
Cela ne met pas les gens en danger.
Mais l'autorité qui nous incombe en vertu du mandat que nous a confié le Conseil des droits de l'homme est de faciliter les mécanismes de responsabilité internationale et nationale également, dans le cadre de la compétence universelle qui sont mis en œuvre par des cours et tribunaux correctement constitués.
Donc, si les cours et tribunaux sont correctement constitués, indépendants, fonctionnent conformément à l'État de droit, tout ce genre de choses, nous avons le pouvoir de partager des informations, mais les informations que nous partageons sont des informations de source ouverte qu'ils sont en grande partie incapables de collecter et d'analyser eux-mêmes.
C'est donc un complément très important.
Merci.
Madame la Commissaire, avons-nous d'autres questions de la part de la personne OK qui se trouve à la fin ?
Allez-y, s'il vous plaît.
Oui, merci.
Juste une petite précision, je voulais juste.
Pour te demander si.
Vous avez déjà demandé ou allez demander aux autorités israéliennes de rencontrer les familles d'otages ou d'anciens otages qui.
Sont désormais gratuits.
Moi, je ne savais pas si je comprendrais si vous l'avez déjà demandé ou non.
Merci.
Cela répond à mon point de vue.
Je vais donc simplement indiquer que la réponse est oui.
Nous avons demandé à plusieurs reprises de pouvoir nous rendre en Israël.
Nous avons demandé la coopération des autorités israéliennes pour qu'elles fournissent toutes les preuves dont elles disposent.
Ils pourraient également nous fournir des déclarations de témoins.
Nous voulons obtenir toute forme d'assistance possible.
Le plus important est la capacité de s'y rendre, de rencontrer des témoins et de les interroger.
Mais pour vous donner un exemple du contraire, nous avons contacté le personnel médical qui s'est occupé à la fois des personnes blessées et des corps après le 7 octobre et nous voulions pouvoir parler avec eux, savoir ce qu'ils ont dit, ce qu'ils ont fait et ce qu'ils ont vu.
Et le gouvernement israélien a émis une directive selon laquelle il ne devait pas parler avec nous ni avoir aucun contact avec nous.
Donc, loin d'une coopération, nous avons rencontré de l'obstruction.
OK, merci.
S'il n'y a plus de questions dans la salle et que nous n'en avons pas, je n'en vois aucune en ligne qui mettrait fin à cette conférence de presse.
Merci à tous de vous joindre à nous et bonne journée.