Rapport du HCR, de l'OIM et du MCC sur les risques auxquels sont confrontés les réfugiés et les migrants sur la route de la Méditerranée centrale

Bonjour à tous. Et merci de votre patience. Je suis désolée.

Nous partons avec quelques minutes de retard.

Hum, mais nous aimerions vous souhaiter la bienvenue à cette conférence de presse sous embargo aujourd'hui,

Euh, à propos du lancement d'un nouveau HCR de l'ONU, l'agence des Nations Unies pour les réfugiés

OIM, l'Organisation internationale pour les migrations

et le rapport du Centre pour les migrations mixtes.

Hum, c'est en cours de lancement. Euh, lancements officiels demain vendredi 5 juillet

à cinq heures du matin. Euh, heure d'été d'Europe centrale.

Nous sommes donc très honorés de vous présenter un panel aujourd'hui, euh, pour discuter

le rapport et les questions à emporter

nous sommes ici avec moi. Euh, avant

kl

qui était le HCDH de l'ONU,

envoyé spécial pour la situation en Méditerranée occidentale et centrale.

Nous avons également, euh, M. Lawrence Hart,

qui est le directeur du bureau de coordination de l'OIM pour la Méditerranée.

Et nous avons également M. Brown

Fras,

qui est le directeur du Centre pour les migrations mixtes.

Nous allons donc passer à chacun de nos, euh,

euh, nos invités peuvent vous en dire un peu plus sur le rapport,

euh, juste pour dire, avec un peu de chance,

tous ceux d'entre vous qui nous rejoignent en ligne et en personne auraient dû recevoir, euh,

le rapport

et un embargo ainsi qu'un avis.

veuillez nous le faire savoir au cas où vous ne l'auriez pas reçu ou au cas où vous

J'ai des questions et je serais heureuse de vous répondre à ce sujet.

Euh, je pense que c'est ça. Alors, euh, sans plus attendre, allons-y. Peut-être que nous commençons par

Vanzant.

Vanzant, peut-être. Vous voulez nous parler un peu du rapport ?

Oui. Merci.

Bonjour à tous.

Eh bien, tout d'abord,

Je pense qu'il est important de savoir qu'il s'agit de la deuxième version de ce rapport.

Nous avons eu un compte rendu de séminaire avec le Centre des migrations mixtes

il y a quatre ans.

Et il comprend une enquête à partir d'entretiens qui ont eu lieu entre

dernier rapport en 2020. Jusqu'à présent, en ce qui concerne diverses autres sources,

Je dois rester lorsque je me lancerai dans cette étude avec les deux autres organisations avec moi

et MC,

J'avais un peu peur de voir quelle serait la conclusion.

Je n'arrive pas à te comprendre. J'ai été

six ans à ce poste.

Je n'arrive pas à m'habituer au type de témoignages que nous recevons quotidiennement.

Malheureusement, les résultats de cette

rapport

révèlent un degré élevé de risque de protection autour de ceux-ci

itinéraires qui mènent à la mer Méditerranée centrale.

Mais quand je parle des routes menant à la Méditerranée centrale, elles ne le sont pas.

Vous avez besoin d'itinéraires directionnels, dont certains vont également vers le sud,

et elles ne sont pas toutes orientées vers le nord de l'Afrique.

Et vous le saviez récemment, je veux dire depuis quelques semaines. Il y a quelques semaines,

65 corps ont été découverts

dans

LA SLA

La région de Raif, située au sud-ouest de la Libye.

Il s'agit d'un témoignage de

les nombreux décès que nous voyons sur la route et qui ne sont pas signalés

quel que soit leur statut. Migrants et réfugiés

semblent être victimes de graves violations des droits de l'homme en cas d'abus.

Tout au long du parcours, on distingue

abus résultant d'une violation en utilisant cette terminologie juridique. La maltraitance est commise

acteurs non étatiques, alors que la violation est le fait des autorités de l'État.

UNE

au total, plus de 32 000 personnes ont été interrogées,

il s'agit donc d'un énorme ensemble de preuves.

Vous savez, parfois les États nous disent : « Eh bien, les expulsions n'ont pas lieu ».

Il n'y a pas de détention, tu sais ?

Oui, il y a des cas de traite, mais pas beaucoup sur la route.

Vous pouvez rejeter 12345 témoignages isolés.

Vous ne pouvez pas rejeter

l'ensemble des preuves attestant de l'entretien

32 000 personnes.

quelle est la principale différence entre ce rapport et le premier ?

Eh bien, l'une des différences importantes de ce rapport, c'est que l'OIM a été un partenaire

et apporte des données supplémentaires, des outils supplémentaires,

leur propre méthodologie pour obtenir les informations dont nous avons besoin

pour obtenir.

L'échantillon étudié est donc passé de 16 000 à près de 32 000 personnes,

et nous avons une plus grande proportion de femmes interrogées (34 %).

L'entretien a également eu lieu dans différents lieux au Burkina Faso,

Guinée, Italie, Libye, Mal***, Soudan, Tunisie.

Ils n'ont pas pu avoir lieu dans certains endroits où nous

J'ai aimé avoir ces interviews simplement parce que ce n'est pas possible.

Les États ne veulent pas que nous nous entretenions

ou nous n'avons pas accès à ces zones.

ce que nous voyons également, c'est que certainement

parmi les

la méthodologie que nous avons utilisée nous a permis de géolocaliser

l'endroit où se trouvent les dangers

et les incidents liés à la protection semblent être les plus graves. Et encore une fois,

nous avons développé dans le rapport quelques cartes

qui nous aident à localiser les dangers pour nous en tant qu'agence d'aide humanitaire,

c'est très important car nous devons nous assurer que les services,

et pas seulement les services que nous proposons directement à nos partenaires.

Mais les services disponibles

par les autorités nationales par les autorités locales sont

situés là où les risques sont les plus importants.

Il ne s'agit pas de faciliter la circulation des personnes.

Il ne s'agit pas d'encourager les gens à entreprendre un voyage dangereux

pour trouver une solution de protection

pour

remédier à l'abus et à la violation

ils souffrent.

La violence physique est le principal risque signalé par 38 % des personnes interrogées.

C'est assez intéressant de voir le chemin

certains des nouveaux risques apparaissent. Dans ce deuxième rapport,

par exemple, avant le risque de décès

a été indiqué par 14 % des personnes interrogées,

maintenant, c'est pour 20 % des personnes interrogées.

De nombreuses personnes nous disent qu'elles sont conscientes

d'une personne décédée en cours de route ou normalement

davantage sur les routes terrestres que sur les routes maritimes.

Le risque de violence sexuelle fondée sur le genre a également augmenté pour atteindre 15 %. Il était de 12,5 %

dans le rapport précédent, le risque d'enlèvement semble nouveau.

Il y a quatre ans, 2 % des personnes interrogées le mentionnaient.

Il est maintenant mentionné par 18 % des personnes interrogées. Près d'une réclamation sur cinq

que le voyage comportait ce risque d'enlèvement.

Un nouveau risque est apparu au cours des quatre dernières années : le risque d'expulsion arbitraire.

Nous avons assisté à des vagues d'expulsions arbitraires de

Des pays d'Afrique du Nord aux pays voisins.

Encore une fois,

nous ne voulons pas dire à un pays qu'il le fait

ne pas avoir le droit d'expulser ou de déporter quelqu'un.

C'est possible,

mais cela doit être fait avec les garanties juridiques appropriées.

Ce que nous constatons, c'est le regroupement des personnes sur la base de critères qui ne sont pas toujours clairs.

Et ces personnes sont ensuite jetées de l'autre côté de la frontière.

Certains d'un seul pays, d'autres de plusieurs pays.

Mais cela ne signifie pas que le problème est résolu à nouveau

en termes de gestion des migrations et des demandes d'asile, ce n'est pas le cas. Cela ne peut pas être une réponse.

Enfin,

Je pense que je vais laisser à d'autres collègues le soin de

parler de la méthodologie utilisée pour certains résultats.

C'était aussi

surprenant pour nous de voir qu'en fait, les passeurs et les trafiquants

n'étaient pas nécessairement les principaux auteurs de violences.

D'après ce que le répondant à l'enquête a dit.

Vous savez, nous pensons que

ce sont les

ils sont les fauteurs de troubles sur la route.

En fait, il s'avère que ce sont plutôt des gangs criminels,

ce qui peut parfois inclure des trafiquants.

Mais les migrants et les réfugiés ont l'impression qu'il s'agit de bandes criminelles en activité.

Et ce sont également les autorités chargées de l'application de la loi, les acteurs non étatiques

qui sont généralement des groupes armés qui maltraitent les personnes en cours de route.

Je pense que je le laisse ici juste ça

avec une dose de réalisme.

Je dois dire que je ne suis pas content de ce que je lis parce que

J'ai pensé que nous avions fait mieux en essayant de fournir des services en cours de route.

C'est donc non seulement une source de préoccupation, mais c'est aussi un appel à l'action de tous.

Nous ne pouvons pas perdre notre capacité à obtenir

indigné par ce niveau de violence en cours de route.

Une partie

peut être abordé et nous ne pouvons pas atteindre un risque zéro.

Mais il doit y avoir une meilleure réponse sur certaines parties des itinéraires

sur l'amélioration de la gestion des frontières, qui est devenue la

tu sais, le

le

le raccourci que de nombreux États utilisent pour dire que c'est la façon de résoudre le problème.

Eh bien,

une meilleure gestion des frontières ne peut justifier

ce niveau de violence en cours de route.

Il doit être accompagné d'une référence appropriée,

des services appropriés et une responsabilisation appropriée à leur égard

provoquant cette violence en cours de route.

Merci

Merci, Van.

Passons donc à Lawrence pour quelques remarques.

Merci beaucoup. Hum,

et bon après-midi

de mon côté. Tout d'abord, je suis ravie de faire partie de cette

participant à cette étude,

ce qui ne fait que souligner l'importance de la collecte de données.

Mais il y a un revers à cela.

Nous devenons dépendants. Nous sommes de plus en plus dépendants des données sur les tragédies,

aux chiffres et non aux histoires,

malheureusement à la violence que les gens expérimentent sur leur peau.

Et c'est un peu triste, car dans la mesure du possible, augmenter la collection

de données,

il y a une importance que les gens ne comprennent pas

habitués à ce genre de phénomènes.

Maintenant, en ce qui concerne évidemment

à des numéros datés, qui peuvent être intéressants,

Je dirais cela en 2024. Nous avons déjà expérimenté ou du moins collecté,

a fait état de 870 décès. Cela signifie cinq décès par jour

et c'est en grande partie

pas sous-estimé. Je suis désolée

car bon nombre des défis que nous rencontrons également en matière de collecte de données,

sur la rive nord de la Méditerranée

il existe des moyens de collecter des informations de manière plus systématique et plus

en profondeur. De toute évidence, la collecte de données présente des défis

sur l'autre rive de la Méditerranée, sans parler du Sahel, dans la région du Sahel.

Cela nous amène donc à dire que ce chiffre le fait évidemment

ne pas saisir l'intégralité du problème de la question de

personnes, victimes de violence

et tous les abus auxquels Vincent vient de faire référence.

La Méditerranée centrale continue d'être

la route la plus meurtrière et

il y en a.

Et je suis également très surpris quand, à une époque

où l'accès aux médias aux réseaux sociaux à l'information

qu'il existe toujours un

très grand nombre de personnes prenant le risque de se lancer dans des activités dangereuses,

voyages très dangereux.

De toute évidence

un

beaucoup de gens ne choisissent pas de déménager, mais ils sont poussés

en raison de situations diverses, de conflits politiques, d'instabilité, etc.

Cependant,

la désinformation persiste, nous le savons et nous en faisons souvent l'expérience.

Les contrebandiers et les trafiquants ont une très

un moyen efficace de communiquer et d'attirer les migrants et

en leur montrant comment les choses peuvent être faciles.

Le prix peut être bas,

mais ça s'avère être un cauchemar. Donc

il existe en effet un défi pour une industrie, celle de

contrebandiers et trafiquants qui doivent être intensifiés car

il

est une économie illicite, l'une des plus importantes économies illicites au monde,

c'est-à-dire que les recettes sont ensuite réinvesties dans d'autres activités illégales,

ce qui crée un cercle vicieux.

D'où l'importance de

regardant

dans la façon dont nous abordons

la capacité de communication des contrebandiers

et les trafiquants ont le contrôle de leurs victimes.

C'était assez intéressant de voir comment

les informations à portée de main de nombreuses personnes qui viennent

de l'Afrique subsaharienne diffèrent considérablement,

même s'ils viennent du même village.

Certaines personnes sont

sous l'impression

cette

le

le processus de migration irrégulière est relativement facile,

du moins ce que les passeurs et les trafiquants leur disent.

Qu'est-ce que le rapport met également en évidence ? Implicitement et explicitement.

Je pense que cela met en évidence la nécessité de

renforcer les mesures de protection en cours de route.

Cela ne peut pas être fait individuellement par une seule agence

ou par deux agences ou par trois agences.

Cela nécessite vraiment une approche globale de la société.

Mais de toute évidence, nous le sommes

en collaboration avec l'ONU

les agences situées le long du parcours,

capable de créer de plus en plus de synergies afin d'intensifier ces réponses de protection afin

propose traditionnellement un certain nombre de services et je ne veux pas

dressez une liste des services qui

I

offres, mais il est important que vous soyez sur la photo.

Le retour volontaire assisté est donc l'une d'entre elles.

et le retour humanitaire volontaire. C'est l'un de ces outils qui

offres aux migrants

soit qui mettent leur vie en danger,

mais aussi pour les personnes qui ont

ont réalisé que leur projet de migration ne fonctionnait pas

et à cet égard

a été actif dans le monde entier, mais surtout depuis la Libye,

Tunisie et autres pays voisins,

L'Algérie va renforcer son soutien au retour volontaire assisté et à la réintégration.

Travaille également sur des alternatives à la détention

Les alternatives à la détention sont cruciales car les migrants devraient

ne pas être mis en détention illégalement et légalement,

et il faudrait leur proposer d'autres solutions.

C'est donc quelque chose qui émerge encore de manière non systématique, mais dans certains pays,

Je pense que des progrès sont en cours.

la traite des personnes est également un autre phénomène important.

Malheureusement,

le

les trafiquants sont très, très capables et intelligents pour éviter

contrôles et vérifications. Donc

des agences comme moi

travailler en étroite collaboration sur la gestion des cas

sur de nombreux et des centaines de milliers de cas de

victimes de la traite

sont les deux.

Les deux éléments que je voudrais souligner et qui sont réclamés par le rapport sont

en examinant comment améliorer les réponses ? Pas juste comme

évidemment, mais en tant que société.

Tout d'abord,

il est important de voir comment régulariser ou légaliser

des migrants dans les pays de transit en cas de besoin,

par exemple, mais aussi d'autres AFI

quand ça arrive. Par exemple, dans les pays européens

en répondant au besoin, par exemple,

pour les talents et la main d'œuvre dans les pays de destination,

l'ouverture de chaînes régulières n'est en effet pas la solution miracle,

mais certainement un facilitateur.

Un autre.

Un autre élément, un autre pilier sur lequel repose la gouvernance des migrations. Donc

Je vais m'en tenir là.

Mais il y en a évidemment plein d'autres

détails que nous pourrons transférer ultérieurement.

Merci.

Merci, Lawrence et Brown à vous.

Merci beaucoup.

Merci à tous de vous joindre à nous aujourd'hui et

je voudrais également commencer par remercier nos deux organisations partenaires

Le HCR et

Ian

euh pour l'excellente opération Cooper

il y a quatre ans. Finan

y a également fait référence

quand tu es

et

a présenté la première édition de ce rapport

lors du lancement ici à

J'ai dit

Ce n'est pas le premier rapport qui décrit tous ces abus et, malheureusement,

Je crains que ce ne soit pas la dernière.

Et j'ai aussi dit que ce devrait être le dernier

et j'espère sincèrement que nous ne resterons pas assis ici à

dans un an et présenter un autre rapport contenant toutes ces statistiques

sur les niveaux incroyables et inacceptables d'abus commis par les réfugiés et les migrants

font face tout au long de ces itinéraires. Fin de citation.

Pourtant, nous ne sommes pas un an plus tard, mais quatre ans plus tard

et au cours de ces quatre années encore, de nombreux autres rapports ont également été publiés,

en documentant ce qui se passe le long de ces itinéraires par chacun

de nos organisations et également par d'autres agences.

Alors franchement, je ne veux vraiment pas être ici,

et je pense que nous ne devrions pas être ici pour présenter un autre rapport

encore une fois, les niveaux inimaginables de violence, les réfugiés

et les migrants sont confrontés sur ces itinéraires.

C'est vraiment inacceptable, comme nous le disons dans la préface de ce rapport.

Cela continue d'entacher notre conscience collective.

Au cours des quatre années précédentes,

nous avons dit que ce rapport s'ajoute à une base de preuves croissante qui ne peut plus

être ignoré.

La question est donc de savoir s'il a été ignoré ?

et peut-être ignoré n'est pas le bon mot car

cela n'a certainement pas été ignoré par nous et par

de nombreuses autres organisations et de nombreuses autres personnes qui essaient

pour aider les migrants chaque jour le long de ces itinéraires.

Mais je pense qu'elle a été ignorée dans le sens où elle n'a pas été prise en compte.

mieux, au contraire, peut-être.

Et bien sûr, il est difficile de comparer

ceci d'une manière totalement représentative et mythologique,

manière fiable, comment la situation a changé.

Mais je pense que c'est encore un peu hors sujet à ce stade.

lorsque nous présenterons ce rapport et de

Bien sûr, je représente un organisme de recherche.

Je pourrais donc parler ici de la méthodologie, de la recherche et des données

et en comparant les différents pourcentages. Mais d'une certaine manière, je n'en ai vraiment pas envie.

Je voudrais parler de la population. Ce rapport ne concerne pas les données.

En fin de compte, c'est une question de personnes.

Pour un rapport précédent, Vince l'a également mentionné.

Nous avons interviewé 16 000 personnes pour ce rapport. Nous avons interrogé 31 500 personnes,

et ce rapport ne porte pas non plus sur leur statut ni sur les étiquettes que nous pourrions leur apposer.

Il s'agit de chaque être humain.

Ce sont des hommes, des femmes, des pères, des mères avec leur famille et leurs amis derrière eux

en route pour trouver la sécurité

en quête de meilleures opportunités pour eux-mêmes et leur famille

pour se libérer de tout ce que cela crée

ils sont incapables de vivre une vie libre là où ils sont

et notre personnel, nos recenseurs, comme

sur le terrain

étaient stationnés dans de nombreux centres de migration différents le long de ces itinéraires.

Asseyez-vous avec eux

tous les jours,

Parlez-leur et menez de longues enquêtes approfondies

pour collecter toutes ces informations chaque jour.

Et nous sommes vraiment reconnaissants à toutes ces personnes,

ces 31 500 réfugiés et migrants qui ont pris du temps

pour partager leurs expériences très personnelles avec nous.

Et

pendant qu'ils sont en route,

ils sont confrontés à des niveaux de violence inacceptables ou risquent même de perdre la vie.

Comme Laurent l'a également dit

pas plus tard que la semaine dernière, et c'est un itinéraire que nous n'avons pas abordé dans ce rapport.

Mais la semaine dernière, nous avons appris que 5 000 personnes

est mort sur la route de l'Atlantique vers les îles Canaries

Au cours des cinq premiers mois de cette année.

Cela représente une augmentation de 700 % par rapport à la même période l'année dernière.

Et nous savons également, même si nous ne disposons pas de chiffres totalement exacts,

et c'est en effet une sous-estimation

que d'innombrables

d'autres meurent sur les routes terrestres

jusqu'à la côte méditerranéenne, peut-être même plus qu'en mer.

C'est donc vraiment une notion importante à partir de cela

un nouveau rapport que je voudrais souligner est

qu'il ne faut pas oublier ce qui se passe

les itinéraires terrestres empruntés sur ces itinéraires à travers le désert,

et nous avons vraiment besoin d'accroître notre capacité de recherche et de sauvetage

dans le désert sur ces routes terrestres.

Un autre mot clé qui ressort de ce rapport,

la responsabilité a également été mentionnée par les autres intervenants.

Ce rapport explore donc également qui sont les auteurs de violences,

et les coupables les plus courants sont les passeurs.

Ils font partie des auteurs, d'autres groupes criminels,

mais aussi, comme Vince

a fait allusion à des représentants de l'État tels que la police, l'armée

et des gardes-frontières.

Mais qui qu'ils soient, quelle que soit leur catégorie

ils devraient être tenus responsables, mais pour le moment

cela se produit en grande partie dans une situation d'impunité quasi totale.

Ainsi, même s'il y a eu quelques progrès,

Je dirais que par rapport au rapport précédent,

nous avons constaté que quelques trafiquants de haut niveau

qui opèrent depuis la Libye ont été arrêtés.

Mais nous avons besoin de beaucoup plus de cela et je pense que nous avons besoin

pour arrêter de descendre au niveau très bas, venez chercher les chauffeurs

***, par exemple.

Mais nous devrions vraiment suivre l'argent et attraper les gros joueurs

et ceux qui sont directement responsables de toutes ces violences.

Ce que nous devons également changer

est la dynamique des partenariats migratoires actuels

que nous observons entre l'Europe et les pays tiers.

Je pense que l'Europe a beaucoup à offrir

en échange de l'opération Cooper sur la gestion des migrations,

migration légale, voies d'accès, accès aux marchés commerciaux, développement,

Opération Cooper

et je pense qu'en échange, il devrait pouvoir

affirment que le respect des normes les plus élevées en matière de droits de l'homme et de protection

est quelque chose qui n'est pas négociable

dans le cadre de ces partenariats.

Pourtant, il semble que la peur de la migration

parfois à travers l'Europe

peut être un obstacle

de pouvoir signaler explicitement ce qui se passe le long de ces itinéraires,

et je pense que c'est tout simplement inacceptable.

Enfin,

nous avons besoin d'une approche globale et je ne dis pas

racine dans le sens où elle peut parfois être comprise par certains,

qui pourrait être traduit par « arrêtons les migrants dans la mesure du possible »

depuis l'Europe le plus tôt possible et le plus tôt possible sur le trajet.

Je dis « tout enraciné » dans le sens où à chaque étape

et grâce à l'opération Cooper entre les pays entre

les organisations internationales et locales à tous les niveaux,

niveaux national, niveaux régionaux

et surtout, également au niveau local et municipal,

nous veillons à ce que les personnes empruntant ces itinéraires puissent exercer leurs droits.

Ils sont protégés,

ils ont accès à une assistance

et ils voient des alternatives aux mouvements irréguliers à bord

afin qu'ils soient en mesure de prendre une décision

un choix, un choix personnel délibéré de passer à autre chose ou non,

enfin, juste pour revenir brièvement sur la gouvernance mondiale des migrations.

En 2018, le Pacte mondial pour les migrations a été adopté. C'est

comprend l'objectif 7 : aborder et réduire les vulnérabilités liées à la migration,

et il inclut l'objectif 8 : sauver des vies

et je pense qu'en ce qui concerne ces itinéraires migratoires mixtes

à travers l'Afrique vers l'Europe, qui sont couvertes par ce rapport,

nous devons conclure que nous échouons

ces objectifs et le fait que nous devons faire mieux.

J'ai commencé par dire que je ne voulais pas être ici

et que nous n'aurions pas besoin d'un autre rapport. Mais apparemment, oui.

Je pense que cela ressort clairement de ce rapport.

Et même si ce rapport ne présente pas forcément une nouvelle image

c'est une constatation préoccupante en soi.

et imaginez que nous dirions : « Eh bien,

tu sais,

nous savons déjà tout cela depuis le précédent

rapport à partir d'autres rapports, ne faisons pas un autre rapport.

Je pense que cela signifierait que nous sommes en train d'abandonner.

Cela signifie que nous accepterions la situation telle qu'elle est. Cela signifie que nous le normaliserions,

mais nous ne l'acceptons pas, et nous ne devrions jamais l'accepter.

Et comme Vincent l'a dit également, il ne faut jamais s'y habituer

si bien encore une fois.

En répétant ce que j'ai dit la dernière fois,

J'espère sincèrement que nous ne reviendrons pas ici avec un autre rapport.

Nous le ferons s'il le faut.

En attendant, je sais que les gens sur le terrain font de leur mieux chaque jour.

Les personnes travaillant pour nos organisations et de nombreuses autres organisations

afin de mieux protéger les personnes en déplacement.

Mais j'espère que ce rapport

nous aidera également un peu, notamment en convainquant nos dirigeants, nos politiciens,

nos décideurs

pour aider à élaborer de meilleures politiques et à façonner un environnement

cela met fin à cette situation inacceptable

la violence à laquelle sont confrontés les réfugiés et les migrants.

Merci

Merci, mon frère.

Et, euh, merci à tous, euh,

qui se joignent à nous en ligne et en personne Juste pour rappeler à tout le monde,

que le nom du rapport,

Hum, est en voyage. Personne ne se soucie de savoir si tu vis ou si tu meurs.

Et il s'agit d'abus, de protection et de justice pour les longs trajets entre,

um Afrique de l'Est et de l'Ouest et côte méditerranéenne de l'Afrique

en adoptant une perspective ancrée sur les principaux risques.

Nous allons donc laisser la parole aux questions. Euh, si nous le pouvons

peut-être simplement poser, euh, des questions qui ne se limitent pas à, euh, le rapport,

évidemment et son contenu Et,

euh, et la discussion que nous avons entendue aujourd'hui de la part de nos panélistes.

Euh, et nous vous le demanderions aussi quand vous le demandez

votre question si vous pouvez simplement indiquer votre nom et votre affiliation

et, euh, et précisez également lequel des panélistes vous aimeriez, euh,

Adressez votre question à.

Je crois que nous avons d'abord eu Jamie, mais ensuite nous reviendrons. Jamie, vas-y.

J'ai trois questions, en fait. Je suis désolée

Hum, la première est que, euh, vous dites, euh, dans le rapport, en gros,

euh,

que la mort de réfugiés et de migrants dans

le désert est censé être le double de ce qui se passe en mer.

Pourtant, les chiffres que j'ai vus dans votre rapport

Dis que si tu veux être indulgent avec moi une seconde, je l'ai,

Euh, vous en avez au total 1108 100. Désolée.

On sait que 1 180 personnes sont mortes lors de la traversée du désert du Sahara

pour la période allant de janvier 2020 à mai 2024.

Cela fait bien moins d'un an, même sous le médicament.

Alors, comment arrivez-vous à ce nombre de doubles ?

le nombre de morts sur la traversée du Sahara ?

Alors, s'il te plaît,

euh, donnez plus de détails là-dessus.

Le deuxième point est que vous avez également fait quelques commentaires sur les organes génitaux, euh,

prélèvement ou mutilation ou je suis désolée, quel était le trafic d'organes ?

Pourrais-tu, euh, prélever un organe ? Pourrais-tu préciser qui fait ça ?

Et qu'est-ce que cela implique exactement ?

S'agit-il d'un problème à grande échelle ou s'agit-il simplement d'un repas à la pièce ?

Hum, et enfin,

ma troisième question s'adresse directement à M. Fre car

vous venez de poser une question que je voulais poser,

euh, je te demande, euh, sur la base des commentaires que tu viens de faire,

euh, tu dis, euh,

Je pense que nous devons arrêter de nous en prendre aux camionneurs de très bas niveau en ***,

par exemple.

Mais nous devrions vraiment suivre l'argent et attraper les gros joueurs.

Qui veux-tu faire ça ? Qui va faire ça pour s'en prendre aux grands joueurs ?

Et qui sont ces grands joueurs ? Merci.

Euh, pour votre première question concernant, euh, les morts au Sahara ?

Hum, je ne sais pas, Vansant ou Lawrence.

Le problème, c'est que

nous ne pouvons pas vous donner de statistiques précises sur les décès survenus

terre parce que personne ne ramasse le corps dans le désert

pour tous ceux qui traversent le

Sara, vous avez le témoignage de corps vus en train d'être déposés.

Soit les passeurs se débarrassent des gens.

D'autres personnes tombent simplement du camion

et ils ne... euh, ils ne les ramassent pas.

D'autres personnes tombent malades pendant le pick-up et les déposent dans le désert et les abandonnent.

Donc, tous ceux qui ont franchi la Sara

peuvent vous parler de personnes qu'ils connaissent

qui est mort dans le désert.

Alors que

vous interviewez des gens à Lampedusa.

Peu de gens vous parleront de personnes qu'ils connaissent

est mort en mer. Certains connaissent des naufrages,

mais nous avons une meilleure connaissance des naufrages

parce qu'il y a des gens qui ramassent les corps

lorsque le naufrage a lieu à proximité de

à proximité de la rive de la Méditerranée.

Il s'agit donc d'une estimation. Ce ne sont pas des données fiables,

mais il est basé sur les témoignages personnels des gens.

Je sais que ce n'est pas une réponse satisfaisante

parce que nous aimerions pouvoir comparer les données concrètes dont nous disposons

sur les décès en mer

avec des données précises que nous aurions sur les décès dans le désert. Nous n'avons pas ces données

et vous avez de nombreux décès dans un centre de détention,

officiels ou non officiels qui ne sont pas comptabilisés

sur la question des cellules des organes, ça se passe

dans au moins deux pays couverts par ce rapport.

Je ne veux pas l'être trop

spécifique.

Ce sont des criminels qui font ça

quelque temps. Il y a une sorte d'inquiétude de la part de la personne

pour vendre un orgue,

mais la plupart du temps, juste par stratégie de survie pour vivre dans un

environnement difficile.

Euh, mais la plupart du temps, les gens sont drogués. Ils,

eux, eux et l'organe est prélevé sans leur inquiétude. Ils se réveillent

sur un rein, elle est absente.

Et, euh

ce n'est donc pas un problème nouveau. Mais c'est un problème, euh, qui se produit.

Qui sont ces trafiquants ? Eh bien, il y en a.

Une liste de trafiquants connus circule entre les États.

Euh, beaucoup sont connus

et nombre d'entre eux semblent hors de portée.

Donc, lorsque vous discutez avec l'État à un moment ou à un autre, c'est soit le niveau de preuve

qu'ils pensent que cela ne suffit pas.

Ils n'ont pas accès à l'opération Cooper des États où ils placent leur argent,

donc ils ne peuvent pas l'obtenir

cette

chaîne de preuves à documenter

les produits criminels proviennent de la traite.

Ils sont intouchables pour certaines raisons.

Quand on regarde l'Union européenne

ou les Nations Unies pour la fin. Depuis le dernier rapport,

il n'y a pas eu de nouveaux trafiquants

inscrit sur la liste des trafiquants sanctionnés

pour l'une des quatre situations où le U

en tant que

en tant que régime de sanctions le long de cette voie, qui est

Soudan, Somalie, Libye et Mali.

Bien qu'il n'y ait pas de nouveaux acteurs en termes de trafic,

les anciens ont pris leur retraite.

Ils ont diversifié leurs

leur portefeuille d'activités.

Ils ont réinvesti dans l'économie légale, ou du moins dans l'économie légitime.

Leur procédure pénale. Et ils ont transmis ce portefeuille à d'autres.

Nouveaux joueurs.

mais parfois ils sont tout simplement intouchables.

Ouais. Hum, Brown, vouliez-vous d'abord lire le commentaire de Jamie également

sur le trafic ?

Oui, bien sûr. Merci pour la question. Très brièvement. Euh, pas grand-chose à ajouter à ce que Fin a dit.

Je le disais, mais pour ce qui est de je veux dire une mise en garde. Je ne suis pas un expert en matière d'application de la loi,

mais ce que cela nécessite, c'est vraiment une opération Cooper entre les États.

Il existe de bons exemples des deux qui

J'ai mentionné que je suis actuellement en prison aux Pays-Bas.

à la suite d'une bonne opération de coopération entre l'Italie, les Pays Bas, Interpol,

Europol.

Cela nécessite donc vraiment une intense opération internationale de Cooper, bien sûr,

avec les autorités nationales des pays où ces personnes opèrent.

Mais il est évidemment extrêmement difficile d'obtenir les bonnes preuves.

Il est également difficile d'obtenir le témoignage des victimes

et pour les retrouver.

Et c'est le cas, je veux dire, dans certains de ces cas. Il s'agit de réseaux multinationaux.

L'un d'eux a été arrêté au Soudan.

Il y a eu une arrestation aux Émirats arabes unis,

cela nécessite donc des enquêtes longues et approfondies.

Comme Vincent l'a dit, certains sont connus, d'autres ne le sont peut-être pas encore, mais devraient devenir

connu dès que possible

afin qu'ils puissent être tenus responsables.

Y a-t-il une question complémentaire ? Si je pouvais juste donner suite à ce que M.

K

avait dit :

vous Donc, vous l'avez mentionné

parfois, les gens le font volontairement pour se faire prélever leurs organes.

Est-ce qu'ils l'utilisent pour commencer ? En gros, je ne pensais pas t'avoir entendu dire un chiffre.

Avez-vous un certain nombre de cas tels que

Loto

de Grande,

Pennsylvanie ?

Quoi, comme quoi ? Quel est le nombre de cas

et juste

est-ce que les gens vendent les organes

pour payer leurs frais de scolarité ? Est-ce que c'est littéralement ainsi que cela fonctionne ?

Ou est-ce pour certains, ou juste pour obtenir des fonds ?

Et quel pourcentage sont volontaires et lesquels sont involontaires.

I

ne disposent pas de ce niveau de données,

et je n'arrive pas à me souvenir du pourcentage de personnes interrogées

qui savaient qui étaient soit des victimes, soit

avait constaté que les personnes risquant de prélever des organes ne le font normalement pas pour payer le

pour la suite du voyage. C'est juste pour survivre

surplus

où ils se trouvent.

Euh,

Eh bien, c'est incroyable. Dans certains pays,

euh,

Tu sais, c'est largement annoncé.

Vous avez, euh, vous semblez avoir toutes sortes d'organes disponibles pour la transplantation,

et alors que dans certains pays cela fait vraiment défaut,

et vous vous demandez comment certains pays sont capables d'attirer autant d'organes et d'autres pas

n'ont pas la même capacité.

Mais je ne suis pas un expert. Ce n'est pas moi qui vais

pour approfondir cette question. Mais

c'est ce que nous sommes.

Combien de personnes ?

Comment

bien des gens parlent de centaines de plus que de milliers.

Mais il existe un marché pour cela.

Merci Et nous pouvons aller voir Christian

et puis Christoph

Oui, Christian.

c'est à toi de passer la parole.

Bonjour, je m'appelle Christiana et je travaille pour l'agence de presse allemande.

M.

K, pouvez-vous s'il vous plaît nommer les deux pays qui, selon lui, étaient impliqués dans ce problème ?

Mon

la question fondamentale est

nous voyons tous dans les pays européens les Pays-Bas, la France et l'Allemagne.

Nous voyons tous les populistes et les partis de droite prendre le devant de la scène.

Ils utilisent exactement le récit que vous avez décrit.

Ils attisent la peur à l'égard des migrants et ils réagiraient probablement également.

Plus vous aidez le long des itinéraires, plus vous encouragez la migration.

Et M. Costello,

toi,

il a dit. Ce n'est pas ce que nous faisons.

Mais

il ne suffit pas de dire que ce n'est pas ce que nous faisons. Euh, quelle serait une bonne réponse ?

Et que serait

un point positif

une suggestion aux gouvernements européens ? Au-delà ? Vous devez coopérer davantage.

Vous devez trouver des accords. Je veux dire une réponse vraiment concrète à la population

dans des villages français reculés qui semblent avoir peur des migrants ou en Allemagne de l'Est, qui

descendent dans la rue et disent : « Arrêtez tous ces flux de migrants ». Merci

OK, merci. Je peux peut-être partager la réponse avec Lawrence à ce sujet.

Je pense

nous comprenons l'inquiétude de certaines communautés car parfois

Tu sais, la migration. L'asile n'est pas correctement géré

en Europe, et

elle touche de manière disproportionnée certains pays.

Et dans ces pays, il n'y en a pas dans certaines communautés.

Il n'y a pas toujours de solidarité entre les villes.

Ils ne sont pas tous exposés à la même réalité au quotidien.

Nous devons donc repenser un peu le contrat social entre l'État.

sur les municipalités,

sur cette question de la gestion des migrants et des réfugiés en général.

Cela fait partie de la solution.

Mais pour répondre à vos préoccupations, vous savez, le type de services que nous fournissons avec

et de nombreux autres partenaires le long du parcours sont

services de base. C'est de l'aide humanitaire.

Il ne s'agit pas d'un moyen de transport pour se déplacer.

Il y a des gens,

peu importe ce que vous faites, ce que vous dites, les informations que vous leur fournissez,

ils vont continuer à se déplacer. Ils ont pris leur décision.

Tu ne les feras pas changer d'avis.

Nous estimons que cela ne figure pas dans le rapport,

mais nous faisons des estimations sur la base d'une autre enquête récente que nous avons menée.

Cela représente environ 20 % de la population.

Ceux-là

ils ne te croiront pas. Ils ne te feront pas confiance. Ils n'ont qu'une destination en tête

et ils essaieront par tous les moyens.

Ceux qui ne peuvent pas répondre à leur envie de déménager,

même si c'est

irréaliste, même si c'est très dangereux.

Mais pour beaucoup, ils sous-estiment le risque, même s'ils prétendent le connaître.

Ils sous-estiment le risque parce que ces risques sont minimisés, comme l'a dit Lauren,

par les contrebandiers.

Ceux qui vendent leurs rêves mais qui sont également minimisés, certains par la diaspora,

par leurs amis qui ont fait le

le même voyage et tout ça.

Notre responsabilité est donc de leur fournir des informations exactes

et fournir des informations précises ne facilite pas

mouvement irrégulier. Il s'agit d'informer les gens

à propos du risque. Quand nous le saurons

à propos des risques mentionnés dans le rapport, nous avons le devoir d'informer

et nous avons le devoir d'essayer de

fournir aux États des alternatives à ces voyages dangereux.

C'est dans l'intérêt de la protection de ces personnes.

Comment aborder cette question auprès de l'opinion publique en Europe aujourd'hui

est une fois de plus pour rappeler aux gens que la majorité des migrants et des réfugiés sont

ne pas poursuivre sa route vers l'Europe.

Ils restent en Afrique. Ils se déplacent dans les pays voisins.

La grande majorité d'entre eux restent. Je veux dire, c'est presque 70 % de séjour

dans le pays voisin de leur pays d'origine.

Donc, ce mythe ou cette crainte qu'ils ne viennent tous.

On ne change pas de géographie. Certaines personnes continueront à venir par mer, par voie terrestre.

parce que c'est la nature humaine. Il en a toujours été ainsi.

Ce que nous pouvons faire, c'est mieux gérer cela.

Mais dire que nous connaissons ces problèmes de protection et ces problèmes de protection

dissuadera les gens de déménager. Eh bien, non,

nous le constatons quatre ans plus tard.

Ce n'est pas un moyen de dissuasion.

Le risque semble être plus élevé

et les gens continuent de bouger.

Mais pourquoi se déplacent-ils ?

Parce que certains nous disent aussi qu'il est plus dangereux de rester que de déménager.

Nous devons donc aller au-delà des données et raconter. Racontez l'histoire avant le bateau

c'est à toi de passer la parole.

Merci

Cela ouvre une conversation vraiment intéressante.

Je vais continuer à aborder l'un des points

que vous avez fait part des préoccupations des communautés d'accueil aujourd'hui

en étant en Allemagne ou dans tous, euh, dans n'importe quel autre pays, je pense

cela n'a rien de nouveau. Hum, ça arrive. Cela se produisait tout le temps.

Même en cas de migration interne.

J'ai grandi dans une ville italienne qui a connu

de nombreux migrants internes venant du sud.

Et à l'époque, tu sais,

il y avait vraiment du racisme à l'encontre de ces personnes qui venaient

depuis le sud de l'Italie,

même au point qu'ils étaient en train de dire

Ne le faisons-nous pas

ne louez pas aux Sudistes. C'est donc inhérent à notre être humain.

Nous craignons que quelque chose de nouveau que nous ne connaissions pas, que nous ne maîtrisions pas ce genre de

nouveauté qui se présente à nous dans nos sociétés.

Qu'est-ce qui peut être bien fait ? Tout d'abord,

il y a un décalage dans le récit.

Vous entendez beaucoup de

beaucoup de discours négatifs et toxiques arrivent

notamment au niveau central des gouvernements.

Mais si vous regardez les autorités locales, par exemple les municipalités, les maires,

gouverneurs, vous verrez une histoire différente dans de nombreux pays de destination.

Un important maire italien à qui j'ai parlé

Il y a quelques semaines, il a déclaré que les migrants ne sont pas des bénéficiaires pour nous.

Les migrants sont des atouts.

Si cette ville ne le fait pas

fournir et offrir un accès aux services en matière de logement, de transport, de santé,

cette ville va s'effondrer.

Il y a donc un décalage quant à la valeur de ce que les migrants et les personnes peuvent apporter, vous savez,

être aussi des réfugiés

apporter aux sociétés de destination,

et cela est également aggravé par

le besoin du secteur privé pour répondre

des écarts croissants dans leur entrée, dans,

dans le secteur du travail, des talents et de la main d'œuvre.

Ce n'est un secret pour personne que le taux de natalité,

la baisse du taux de natalité dans de nombreux pays européens,

est un facteur d'attraction pour de nombreux migrants qui essaient

pour examiner l'opportunité de nouvelles opportunités.

Et en même temps, c'est un vieillissement

contre le vieillissement du Nord.

Vous voyez un sud jeune, qui est évidemment en hausse en termes de

du nombre de personnes qui se mettent sur le marché.

Donc

Je pense qu'il y en a. Il y a beaucoup à faire pour travailler sur le récit. Je pense

il est important d'encadrer cette discussion de manière à ce que les gens ne soient pas terrifiés

les mots débarquement et invasion parce que cela n'a qu'un impact négatif.

Les gens se sentent menacés à ce moment-là, vous savez, et ils ne comprennent pas

alors que les gens viennent probablement parce qu'ils sont là

besoin d'une protection internationale, car

est l'occasion pour eux de combler certaines lacunes qui

ne sont plus entretenus ou fournis par les nationaux.

Je vais m'en tenir là,

merci

et les deux pays pour m'identifier les deux pays dotés de l'orgue

processus. Désolée. Je ne peux pas me les reprocher. Il vous suffit de faire une recherche sur Google. Hum, où puis-je

Où, euh, fait fonctionner un REV

Où les migrants, euh, où les migrants, euh,

vendent leurs organes. Il suffit de faire une recherche sur Google. Vous trouverez ces pays.

Désolée

Ok, je suis désolée. Il nous reste également, euh, juste 10 minutes.

Nous allons d'abord répondre à une question de Christo

dans la pièce, et puis je vois, euh, nos collègues en ligne également.

Nous avons donc deux autres questions sur la plateforme. Mais d'abord à Christoph.

Euh, Christoph

Pennsylvanie.

Euh,

J'ai juste une question sur la pratique que vous avez évoquée en matière de recherche et sauvetage.

opérations. Par exemple, dans le désert, où la plupart des gens meurent

et il n'y a aucune infrastructure,

comme on entend toujours parler des bateaux qui sont

qui tentent de sauver des personnes qui traversent la Méditerranée.

Y a-t-il quelque chose de comparable

en place ou qui pourraient être mis en place

pour, euh,

parce que j'ai lu les témoignages contenus dans les rapports du

les voyages en RE sont tout simplement absolument épouvantables et horribles.

Euh,

Alors je me demandais s'il y avait quelque chose d'équivalent, euh,

en termes de recherche et de sauvetage que nous voyons sur

sur mer une mer

Merci

Le meilleur exemple que j'ai est celui de Djibouti,

où les autorités procèdent à une perquisition

et programme de sauvetage le long de la côte,

mais du côté terrestre et

sur les routes menant à l'Éthiopie

et

Somalie.

Une force appropriée a donc été mise en place pour le faire.

La recherche est donc difficile car vous auriez besoin

actifs qui existent dans le centre du Met mais qui n'existent pas dans le désert.

Mais ils s'appuient sur les informations qu'ils obtiennent des autorités locales,

parfois pour les personnes qui ont emprunté ces itinéraires

et ils emmènent normalement ceux qu'ils secourent vers un centre, un migrant

ressource

centre opérant dans un lieu appelé Obo.

Pour nous, c'est une très bonne pratique qui doit être reproduite ailleurs.

Dans le passé, je

a également aidé ***

gendarmerie

savoir

de

sur cette route menant à la Libye quelque temps pour

récupérer des personnes abandonnées par des passeurs.

D'après ce que j'ai compris, cela n'est plus un programme.

Mais c'est vraiment nécessaire sur tous ces itinéraires parce que, vous savez,

dans notre esprit Aga

est au nord de ***,

en fait, quand tu regardes la carte de ***, Agus

se trouve au centre de ***.

Il reste encore la moitié du chemin à parcourir. Pour aller en Libye depuis le NME

à Agadez

n'est qu'à la moitié du chemin

pour aller en Libye.

De si vastes étendues de terre qu'il le faudrait. Ça doit être une patrouille.

Mais là encore, la technologie pourrait aider.

Mais

il n'y a absolument aucun investissement dans la recherche et le sauvetage

terre. C'est ce dont nous avons besoin.

Nous en avons besoin dans certaines régions de la Mauritanie.

Nous en avons besoin dans certaines régions du Mali, au sud de l'Algérie.

Je veux dire, il y a beaucoup de ces points noirs

lorsque le danger est grave et

où les États devraient déployer des efforts plus importants.

Merci Allons, euh, sur Emma Online. Emma. C'est à toi de passer la parole.

Merci, Emma. Loin

de Reuters.

Hum, je voulais juste clarifier le nombre de morts, s'il vous plaît,

dont mon collègue Jamie a parlé.

Hum, je sais que ce n'est pas une science exacte,

mais est-il juste de supposer alors qu'il s'agit de

doublez le 7115

sur les routes de la Méditerranée, les voies navigables, euh,

et est-ce une nouvelle découverte dans ce rapport

et, euh, est-ce que M.

Ktel précise quels pays ont été, euh,

expulser des migrants de l'autre côté de leurs frontières.

Enfin, une sorte de question politique plus large.

Compte tenu de ce que vous disiez, M.

Ktel, à propos de la maltraitance

il ne s'agit pas souvent de passeurs mais, en fait, d'acteurs étatiques ou de gangs. Hum,

quelles en sont les implications politiques ?

Euh, l'Union européenne semble toujours parler de passeurs.

D'une certaine manière, ont-ils la mauvaise cible ? I Est-ce une erreur politique ? Merci.

D'ACCORD,

Je vais prendre le premier.

La première, la première partie, qui est basée sur le projet sur les migrants disparus,

qui est un outil qui permet de suivre les incidents impliquant des migrants,

y compris les réfugiés et les demandeurs d'asile décédés ou portés disparus

en cours de migration vers

une destination internationale.

Et depuis 2014, ce projet a enregistré la mort d'un peu plus de 66 000 personnes

et

les restes également,

Ce qui ressort du projet sur les migrants disparus, c'est que les restes de

environ 27 000 personnes ont perdu la vie

pendant la migration n'ont pas été récupérés,

et la dernière est que la route la plus meurtrière est la route de la Méditerranée centrale,

où au moins 23 600 personnes sont décédées depuis

2014. Ce sont les informations que j'ai sous la main.

L'autre question concernait l'État qui procédait à l'expulsion,

les expulsions arbitraires, qui sont des expulsions collectives de personnes.

Ils ne sont pas individuels

personnes expulsées mais groupe important de personnes expulsées.

Il s'agit principalement de la Tunisie et de l'Algérie et, dans une moindre mesure,

Libye.

Ce que l'Europe doit faire pour y remédier

recalibrant sa politique concernant ces

créer ou perpétuer ces problèmes de protection le long du parcours,

cela fait partie de ce dialogue

sur le partenariat en matière de migration qui doit être

principe

sur. D'après ce qu'a dit Brahm. Le plus grand respect pour les droits de l'homme

accord de gestion de la migration avec un pays tiers

qui ne seraient pas assortis de ces garanties

est susceptible d'entraîner davantage de refoulements d'expulsions.

Mais cela ne résout pas le problème,

crée non seulement des problèmes pour les personnes concernées,

ils souffrent là où ils sont jetés, et

certains perdent la vie dans le désert au cours du processus d'expulsion,

comme nous l'avons vu récemment.

Mais cela ne règle pas le problème parce que ces personnes finissent quelque part.

Quelqu'un doit répondre aux besoins de ces personnes,

et il ne peut pas s'agir uniquement des mêmes états qui sont toujours utilisés

comme zone de largage ou poubelle

pour les politiques migratoires non gérées.

Merci, Vincent.

Ce que nous allons faire, c'est répondre à deux autres questions de la plateforme,

mais l'un après l'autre.

Ensuite, nous ouvrirons.

Hum, en fait, avant de faire ça, je pense que Brum veut faire un commentaire à Brum.

Merci Je voudrais juste faire un commentaire sur la dernière question d'Emma concernant les passeurs.

Je pense que ce qui manque vraiment dans le débat sur les passeurs, ce sont les nuances.

Nous voyons vraiment un discours préconisé par les décideurs politiques européens,

par exemple,

que ce sont les contrebandiers qui sont

inciter les gens à effectuer des voyages migratoires irréguliers.

Nous avons demandé

environ 40 000 personnes

ce qui a influencé votre décision de migrer.

Les contrebandiers occupent à peu près la septième place.

Il y a donc beaucoup d'autres facteurs qui

éclaire essentiellement la décision des personnes de migrer de manière irrégulière

ce ne sont pas tant les passeurs,

et c'est pareil avec

l'idée selon laquelle les passeurs sont les principaux auteurs de la violence.

Oui, il y a des endroits où ils sont les principaux auteurs de violences.

Il y a aussi des endroits où il n'y en a pas. Il y a

des passeurs bénins qui aident simplement les gens,

peut-être même pour se mettre en sécurité en les aidant à franchir la frontière.

Il existe également des passeurs qui maltraitent des personnes qui violent les droits des personnes.

Donc je pense,

mais nous sommes absents.

Voici une description beaucoup plus nuancée du rôle des passeurs,

mais également de l'importance du rôle des agents de l'État.

Et cette discussion est beaucoup plus difficile,

peut-être à avoir également avec les autorités nationales, que

parmi leurs employés, il y a des personnes qui

se comportent mal à l'égard des réfugiés et des migrants.

Mais encore une fois,

il y en a beaucoup qui ne font que leur travail

de manière appropriée dans le respect des normes relatives aux droits de l'homme.

Donc je pense

ce manque de nuance est vraiment ce que nous

sont à l'œuvre dans ce débat européen sur les passeurs.

Et je pense que cela tient aussi en partie au fait que

en faisant constamment pression pour une réponse criminalisée aux passeurs.

Blâmer les contrebandiers

fonctionne comme un peu un écran de fumée dans un

une approche plus générique contre la migration irrégulière.

Mais je pense que cela cache en quelque sorte certains

les faits réels qui se produisent sur le terrain.

Merci De, euh

donc si nous le pouvons, si nous pouvons ouvrir le micro à Jeremy d'abord, puis à Nikolai Jeremy,

votre question, s'il vous plaît.

Merci Donc,

euh

euh si,

euh

euh.

Sûr.

Hum OK, merci. Jérémy.

Euh, allons voir Nikolai et ensuite nous nous occuperons des réponses. Nicolas ?

Euh, oui. Salut. Euh, Nicola Nielsen, observatrice de l'UE. Je voulais juste en parler, euh, sur les soutiens-gorge,

Euh, des commentaires sur les contrebandiers.

Je veux dire, toutes les quelques années, la Commission européenne, euh,

sort avec des déclarations qui, euh, et des stratégies

sur son intention de briser le modèle économique des passeurs.

Je pense que cela dure depuis au moins 10 ans maintenant.

Et je me demandais, dans le contexte du rapport selon lequel vous, euh,

que vous avez présenté aujourd'hui Dans quelle mesure

faire proposer ces stratégies par la Commission européenne

pour briser le prétendu modèle économique en fumant ou s'il s'est avéré efficace.

Et, euh

Oui, merci.

Merci Et je pense que nous avons aussi la dernière main d'Emma.

Nous allons donc répondre à cette question, puis nous allons nous excuser. Passez aux réponses, Emma, à toi.

Je ne suis pas sûre de m'en souvenir. C'est peut-être la main qui reste. Si ce n'est pas le cas, nous allons

allez tout droit. Peut-être que nous commencerons alors.

Veux-tu continuer et répondre ?

La question de Jeremy ?

Correct.

Merci Yvonne

et Brown, aimeriez-vous répondre à la question de Niccola d'EU Observer.

Oui, bien sûr. Merci pour ta question, Nikolai.

Oui

L'idée de briser le modèle économique des passeurs est

cela fait également partie intégrante de ce récit en Europe.

Je pense qu'il est raisonnable de conclure que

Les politiques migratoires de l'Europe ont fait exactement le contraire

et ne pas briser le modèle économique des passeurs

mais en renforçant le modèle économique des passeurs.

Juste une petite comparaison.

Lorsque nous interrogeons des Afghans qui arrivent en Europe, plus de 90 % ont eu recours au passeur.

Lorsque nous interrogeons des Ukrainiens qui sont entrés dans l'Union européenne,

0 % d'utilisation est un contrebandier.

Et bien sûr, il y a beaucoup de

des réserves à cette comparaison, et ce serait une discussion approfondie.

Mais je pense que ce qui se passe si les gens disposent de moyens de transport sûrs et légaux est clair.

Ils n'ont pas besoin d'un passeur. S'ils ne le font pas, ils ont besoin d'un passeur.

Et tant que l'Europe essaiera de fermer toutes les routes,

vous pourriez réussir dans une certaine mesure à fermer les routes.

Mais il y aura toujours de nouveaux itinéraires, notamment en raison de la géographie de l'Europe,

avec ses frontières maritimes, avec ses

la proximité des lieux d'origine des migrants et des réfugiés,

il va être assez difficile de fermer physiquement l'ensemble de l'Europe. Et

cela signifie que les passeurs trouveront toujours leur chemin,

peu importe à quel point vous sévissez.

En fait, plus vous sévissez, plus les profits sont élevés.

Merci, Graham. Et je pense que c'est tout ce pour quoi nous avons le temps, malheureusement,

Hum, aujourd'hui.

Mais, euh, nous allons, euh, répondre à toutes les questions, évidemment, de manière bilatérale, euh,

et en ligne après la séance d'information.

Et juste pour rappeler à tout le monde que, euh,

l'embargo est levé à 5 heures du matin.

Hum, heure locale centrale,

Euh, heure d'été européenne demain.

Hum, et encore une fois, juste un rappel,

si vous n'avez pas de copie du rapport ou si vous avez besoin d'autres informations, euh,

n'hésitez pas à nous contacter.

Mais merci d'avoir rejoint

l'exposé et pour l'intérêt que vous portez à ce sujet très critique. Merci.

Et au revoir.