Rapport du HCR, de l'OIM et du MCC sur les risques auxquels sont confrontés les réfugiés et les migrants sur la route de la Méditerranée centrale

Bonjour à tous et merci de votre patience.

Je suis désolée que nous commencions avec quelques minutes de retard, mais nous aimerions vous souhaiter la bienvenue à cette conférence de presse sous embargo sur le lancement d'un nouveau rapport du HCR, de l'Agence des Nations Unies pour les réfugiés, de l'OIM, de l'Organisation internationale pour les migrations et du Mixed Migration Centre qui est en cours de publication.

Lancement officiel demain, vendredi 5 juillet à 5 h du matin, heure d'été d'Europe centrale.

Nous sommes donc très honorés de vous présenter un panel aujourd'hui pour discuter du rapport et répondre à des questions.

Je suis accompagné de Vonsant Koschatel, qui est l'envoyé spécial du HCR pour la situation en Méditerranée occidentale et centrale.

Nous avons également M..

Lawrence Hart, directeur du Bureau de coordination pour la Méditerranée de l'OIM, et nous avons également M.

Brown Frows, directeur du Mixed Migration Centre.

Nous allons donc demander à chacun de nos invités de vous en dire un peu plus sur le rapport.

Juste pour dire que j'espère que tous ceux d'entre vous qui nous rejoignent en ligne et en personne auraient dû recevoir le rapport et l'embargo ainsi qu'un avis.

N'hésitez pas à nous le faire savoir si vous ne l'avez pas reçu ou si vous avez des questions et nous serons heureux de vous contacter à ce sujet.

Je pense que c'est ça.

Alors sans plus tarder, allons-y.

Peut-être que nous commencerons par Vansant.

Vansant, peut-être voudriez-vous nous parler un peu du rapport ?

Oui, merci, Shabia.

Bonjour à tous.

Eh bien, tout d'abord, je pense qu'il est important de savoir qu'il s'agit de la deuxième version de ce rapport.

Nous avons eu un rapport similaire avec le Centre des migrations mixtes il y a 4 ans et il comprend une enquête à partir d'entretiens qui ont eu lieu entre 2000, le dernier rapport datant de 2020 jusqu'à présent sur diverses autres sources.

Je dois rester lorsque je me lancerai dans cette étude avec les deux autres organisations, à savoir l'OIM et la MMC.

J'avais un peu peur de voir quelle serait la conclusion.

Je n'arrive pas à te comprendre.

Cela fait six ans que j'occupe ce poste.

Je n'arrive pas à m'habituer au type de témoignages que nous recevons quotidiennement.

Malheureusement, les résultats de ce rapport révèlent un niveau de risque de protection nul autour des routes menant à la mer Méditerranée centrale.

Mais quand je parle des itinéraires vers la mer Méditerranée centrale, il ne s'agit pas de routes unidirectionnelles unilatérales.

Certains d'entre eux se dirigent également vers le sud et ils ne sont pas tous orientés vers le nord de l'Afrique.

Et vous saviez récemment, je veux dire il y a quelques semaines, quelques semaines, que 65 corps ont été découverts dans la région d'Aishwarya, au sud-ouest de la Libye.

Ceci est un témoignage des nombreux décès que nous constatons sur la route et qui ne sont pas signalés.

Quel que soit leur statut, les migrants et les réfugiés semblent être confrontés à de graves violations des droits humains ***** le long de leur route.

Nous distinguons ***** de la violation en utilisant cette terminologie juridique.

***** est le fait d'acteurs non étatiques alors que la violation est le fait des autorités de l'État.

Au total, plus de 32 000 personnes ont été interrogées.

Il s'agit donc d'un énorme ensemble de preuves.

Vous savez, parfois les États nous disent que les expulsions n'ont pas lieu, qu'il n'y a pas de détention.

Vous savez, oui, il y a des cas de traite, mais pas tant que ça sur la route.

Vous pouvez rejeter 12345 témoignages isolés.

Vous ne pouvez pas rejeter l'ensemble des preuves selon lesquelles 32 000 personnes ont été interrogées.

Quelle est la principale différence entre ce rapport et le premier ?

Eh bien, l'une des différences importantes de ce rapport est que l'OIM est un partenaire et apporte des données supplémentaires, des outils supplémentaires, sa propre méthodologie pour obtenir les informations dont nous avions besoin.

L'échantillon étudié est donc passé de 16 000 à près de 32 000 personnes et nous avons une plus grande proportion de femmes interrogées, 34 %.

L'entretien a également eu lieu dans différents lieux, au Burkina Faso, en Guinée, en Italie, en Libye, au Mali, au Niger, au Soudan et en Tunisie.

Ils n'ont pas pu avoir lieu dans certains endroits où nous aurions aimé avoir ces entretiens simplement parce que ce n'est pas possible, parce que les États ne veulent pas que nous les entretenions ou parce que nous n'avons pas accès à ces zones.

Ce que nous constatons également, c'est que la méthodologie que nous avons utilisée nous a certainement permis de géolocaliser l'endroit où les dangers et les incidents de protection semblent les plus graves.

Et encore une fois, nous avons développé dans le rapport quelques cartes qui nous aident à localiser les dangers.

Pour nous, en tant qu'agence d'aide humanitaire, c'est essentiel car nous devons nous assurer que les services, pas seulement ceux que nous proposons directement par l'intermédiaire de nos partenaires, mais aussi les services mis à disposition par les autorités nationales, par les autorités locales, sont situés là où le risque est le plus aigu.

Il ne s'agit pas de faciliter la circulation des personnes, ni d'encourager les personnes à entreprendre un voyage dangereux, mais de trouver une solution de protection pour faire face à la ***** et à la violation dont elles sont victimes.

La violence physique est le principal risque déclaré par 38 % des personnes interrogées.

Il est très intéressant de voir comment certains des nouveaux risques apparaissent dans ce deuxième rapport.

Par exemple, avant que le risque de décès ne soit déclaré par 14 % des personnes interrogées, il l'est maintenant par 20 % des personnes interrogées.

De nombreuses personnes nous disent avoir connaissance d'une personne décédée en cours de route et, normalement, davantage sur les routes terrestres que sur les routes maritimes.

Le risque de violence sexuelle fondée sur le genre a également augmenté pour atteindre 15 %.

Il était de 12,5 % dans le rapport précédent.

Le risque d'enlèvement semble nouveau.

Il y a 4 ans, 2 % des personnes interrogées le mentionnaient.

Il est maintenant mentionné par 18 % des personnes interrogées.

Près d'une personne sur cinq affirme que le voyage comportait ce risque d'enlèvement.

Un nouveau risque est apparu au cours des quatre dernières années : le risque d'expulsion arbitraire.

Nous avons assisté à des vagues d'expulsions arbitraires de pays d'Afrique du Nord vers les pays voisins.

Encore une fois, nous ne voulons pas dire à un pays qu'il n'a pas le droit d'expulser ou de déporter quelqu'un.

C'est possible, mais cela doit être fait avec les garanties juridiques appropriées.

Ce que nous constatons, c'est que des personnes sont rassemblées sur la base de critères qui ne sont pas toujours clairs. Ces personnes sont ensuite jetées de l'autre côté de la frontière, parfois dans un pays, parfois dans plusieurs pays, mais cela ne signifie pas que le problème est résolu.

Encore une fois, en termes de gestion de la migration et de l'asile, ce n'est pas, cela ne peut pas être une réponse.

Enfin, je pense que je vais, je vais laisser à d'autres collègues le soin de parler de la méthodologie utilisée pour certains résultats.

Nous avons également été surpris de constater que les passeurs et les trafiquants n'étaient pas nécessairement les principaux auteurs de violence, d'après ce que le répondant à l'enquête a déclaré.

Vous savez, nous pensons que ce sont eux qui sont les fauteurs de troubles sur la route.

En fait, il s'avère que ce sont plutôt des bandes criminelles qui peuvent parfois inclure des trafiquants, mais selon la perception qu'ont les migrants des réfugiés, ce sont des bandes criminelles qui opèrent et ce sont également les autorités chargées de l'application de la loi, des acteurs non étatiques qui sont normalement des groupes armés qui maltraitent les personnes en cours de route.

Je pense en rester là, mais avec une dose de réalisme, je dois dire que je ne suis pas content de ce que je lis parce que je pensais que nous avions fait mieux en essayant de fournir des services en cours de route.

C'est donc non seulement une source de préoccupation, mais c'est aussi un appel à l'action de tous.

Nous ne pouvons pas perdre notre capacité à nous indigner face à ce niveau de violence en cours de route.

Certains d'entre eux peuvent être résolus et nous ne pouvons pas passer à un risque 0.

Mais il doit y avoir une meilleure réponse sur certaines parties des itinéraires afin d'améliorer la gestion des frontières, ce qui est devenu, vous savez, le raccourci que de nombreux États utilisent pour dire que c'est la solution.

Eh bien, une meilleure gestion des frontières ne peut pas justifier un tel niveau de violence le long de la route.

Cela doit s'accompagner d'une orientation appropriée, de services appropriés et d'une responsabilisation appropriée pour les personnes à l'origine de ces violences en cours de route.

Merci.

Merci, Vance.

Passons à Lawrence pour quelques remarques.

Merci beaucoup et bon après-midi de ma part.

Tout d'abord, je suis ravie de participer à cette étude, qui ne fait que souligner l'importance des données, de la collecte de données.

Mais il y a un revers à cela.

Nous devenons dépendants.

Nous devenons accro aux données, aux tragédies, aux chiffres et non aux histoires, malheureusement à la violence que les gens expérimentent sur leur peau.

Et c'est un peu triste, car même si nous pouvons augmenter la collecte de données, il est important que les gens ne s'habituent pas à ce genre de phénomènes.

Maintenant, en ce qui concerne évidemment les chiffres datés qui pourraient être intéressants, je dirais qu'en 2024, nous avons déjà connu des histoires au moins collectées, faisant état de huit 870 décès.

Cela signifie 5 décès par jour.

Et c'est largement de l'injustice, c'est sous-estimé, je suis désolée.

En raison des nombreux défis que nous rencontrons également en matière de collecte de données sur la rive nord de la Méditerranée, il existe des moyens de collecter des informations de manière plus systématique et plus approfondie.

De toute évidence, la collecte de données sur l'autre rive de la Méditerranée pose des défis, et encore moins au Sahel, dans la région du Sahel.

Cela nous amène à dire que ce chiffre ne reflète évidemment pas l'intégralité du problème de la question des personnes victimes de violence et de tous les abus auxquels Vincent vient de faire référence aux décès.

La Méditerranée centrale continue d'être la route la plus meurtrière.

Et vous savez, il y en a, et je suis également très surprise quand vous savez, à une époque où l'accès aux médias, aux réseaux sociaux, à l'information est encore très élevé, qu'un très grand nombre de personnes prennent le risque de se lancer dans des voyages dangereux, très dangereux.

De toute évidence, beaucoup de personnes ne choisissent pas de déménager, mais elles sont poussées à cause de diverses situations, de conflits politiques, d'instabilité, etc.

Cependant, la désinformation persiste et nous savons et faisons l'expérience que les passeurs et les trafiquants disposent souvent d'un moyen très efficace de communiquer, d'attirer les migrants et de leur montrer comment les choses peuvent être faciles.

Le prix peut être bas, mais cela s'avère être un cauchemar.

Il y a donc effectivement un défi pour une industrie, celle des contrebandiers et des trafiquants, qui doit être développée car il s'agit d'une économie illicite, l'une des plus importantes économies illicites du monde, dont les revenus sont alors réinvestis dans d'autres activités illégales, ce qui crée un cercle vicieux, un cercle vicieux.

D'où l'importance d'examiner la manière dont nous abordons la capacité de communication des passeurs et des trafiquants avec leurs victimes.

Il est intéressant de constater à quel point les informations dont disposent de nombreuses personnes en provenance d'Afrique subsaharienne diffèrent considérablement, même si elles proviennent du même village.

Certaines personnes ont l'impression que le processus de migration irrégulière est relativement facile, du moins d'après ce que les passeurs et les trafiquants leur disent.

Qu'est-ce que le rapport met également en évidence implicitement et explicitement ?

Je pense que cela met en évidence la nécessité de renforcer les mesures de protection en cours de route.

Cela ne peut pas être fait individuellement par une seule agence, ou par deux agences ou par trois agences.

Cela nécessite vraiment une approche globale de la société, mais il est évident que nous collaborons avec les agences des Nations unies qui sont en cours de route, capables de créer de plus en plus de synergies afin d'intensifier ces réponses de protection.

L'OIM propose donc traditionnellement un certain nombre de services et je ne veux pas vous entendre faire une liste des services proposés, mais il est important que vous soyez au courant.

Le retour volontaire assisté est donc l'un de ces outils, et le retour humanitaire volontaire est l'un des outils que l'OIM propose aux migrants, qu'ils soient confrontés à un risque de mort, mais aussi aux personnes qui se sont rendu compte que leur projet de migration ne fonctionnait pas.

À cet égard, l'OIM est active dans le monde entier, mais en particulier depuis la Libye, la Tunisie et d'autres pays voisins, l'Algérie, pour renforcer son soutien au retour volontaire assisté et à la réintégration.

Nous travaillons également sur des alternatives à la détention.

Les alternatives à la détention sont cruciales car les migrants ne devraient pas être placés en détention illégalement et légalement et des alternatives devraient leur être proposées.

C'est donc quelque chose qui émerge, mais qui n'est toujours pas systématique, mais dans certains pays, je pense que des progrès ont été réalisés.

La traite est également un autre phénomène qui est ****.

Malheureusement, les trafiquants sont très, très capables et intelligents pour éviter les contrôles et les chèques.

Les agences comme l'OIM travaillent donc en étroite collaboration sur la gestion des cas sur des centaines de milliers de cas de victimes de traite. Les deux éléments que je voudrais souligner et que le rapport appelle à examiner comment améliorer les réponses, pas seulement en tant qu'OIM, évidemment, mais en tant que société.

Tout d'abord, il est important d'examiner comment régulariser ou légaliser les migrants dans les pays de transit s'ils en ont besoin, par exemple, mais aussi plus loin lorsqu'il s'agit, par exemple, dans les pays européens, pour répondre au besoin, par exemple, de talents et de main-d'œuvre dans les pays de destination.

L'ouverture de chaînes régulières n'est en effet pas la solution miracle, mais certainement un outil.

Un autre élément, un autre pilier sur lequel repose la gouvernance des migrations.

Je vais donc en rester là.

Mais il y a évidemment de nombreux autres détails que nous pouvons poursuivre par la suite.

Merci.

Merci, Lawrence et Brown, je vous cède la parole.

Merci beaucoup.

Merci à tous de vous joindre à nous aujourd'hui.

Permettez-moi également de commencer par remercier nos deux organisations partenaires, le HCR et l'IOWAN, pour leur excellente coopération il y a 4 ans.

Vinson y a également fait référence lorsque le HCR et la MMC ont présenté la première édition de ce rapport lors du lancement ici à Triple AI. Il a déclaré que ce n'était pas le premier rapport décrivant tous ces abus et, malheureusement, je crains que ce ne soit pas le dernier.

J'ai également dit que ce devrait être le dernier, et j'espère sincèrement que nous ne reviendrons pas ici dans un an à présenter un autre rapport contenant toutes ces statistiques sur les niveaux incroyables et inacceptables de ***** auxquels sont confrontés les réfugiés et les migrants tout au long de ces itinéraires.

Fin de citation.

Pourtant, nous y sommes, non pas un an plus tard, mais quatre ans plus tard.

Et au cours de ces quatre années, encore une fois, de nombreux autres rapports documentant ce qui se passe le long de ces itinéraires ont été publiés par chacune de nos organisations et également par d'autres agences.

Honnêtement, je ne veux vraiment pas être ici et je pense que nous ne devrions pas être ici pour présenter un nouveau rapport présentant une fois de plus les niveaux inimaginables de violence auxquels les réfugiés et les migrants sont confrontés sur ces itinéraires.

C'est vraiment inacceptable.

Et comme nous le disons dans la préface de ce rapport, cela reste ancré dans notre conscience collective.

Dans la préface précédente, nous avons dit que ce rapport s'ajoute à une base de preuves croissante qui ne peut plus être ignorée.

La question est donc de savoir si cela a été ignoré.

Et peut-être que le mot « ignoré » n'est pas le bon mot, car nous ne l'avons certainement pas fait, de même que de nombreuses autres organisations et de nombreuses autres personnes qui essaient d'aider les migrants chaque jour sur ces itinéraires.

Mais je pense que cela a été ignoré dans le sens où la situation ne s'est pas améliorée.

Au contraire, peut-être.

Et bien sûr, il est difficile de comparer l'évolution de la situation de manière totalement représentative et fiable sur le plan mythologique.

Mais je pense que c'est même un peu hors sujet à ce stade où nous présentons ce rapport.

Et bien sûr, je représente un organisme de recherche.

Je pourrais donc parler ici de la méthodologie, de la recherche, des données et de la comparaison des différents pourcentages, mais d'une certaine manière, je ne veux vraiment pas parler des personnes.

Ce rapport ne concerne pas les données.

En fin de compte, c'est une question de personnes.

Pour un rapport précédent, lorsque certains l'ont également mentionné, nous avons interviewé 16 000 personnes.

Pour ce rapport, nous avons interrogé 31 500 personnes.

Et ce rapport ne porte pas non plus sur leur statut ni sur les étiquettes que nous pourrions leur apposer.

Il s'agit de chaque être humain.

Ce sont des hommes, des femmes, des pères, des mères accompagnés de leur famille et de leurs amis qui cherchent la sécurité, de meilleures opportunités pour eux-mêmes et pour leur famille, afin de se libérer de tout ce qui les empêche de vivre une vie libre là où ils sont.

Et nos employés sont des recenseurs au même titre que les MMC sur le terrain.

Nous sommes stationnés dans de nombreux centres de migration différents le long de ces itinéraires.

Asseyez-vous avec eux tous les jours, discutez-leur et menez de longues enquêtes approfondies pour recueillir toutes ces informations chaque jour.

Et nous sommes vraiment reconnaissants à toutes ces personnes, à ces 31 500 réfugiés et migrants qui ont pris le temps de partager leurs expériences très personnelles avec nous.

Et pendant qu'ils sont en route, ils sont confrontés à des niveaux de violence inacceptables ou risquent même de perdre la vie, comme Laurent l'a également déclaré la semaine dernière.

C'est un itinéraire que nous n'avons pas abordé dans ce rapport, mais la semaine dernière, nous avons appris que 5 000 personnes étaient mortes sur la route de l'Atlantique vers les îles Canaries au cours des cinq premiers mois de cette année.

Cela représente une augmentation de 700 % par rapport à la même période l'année dernière.

Et nous savons également, même si nous ne disposons pas de chiffres totalement exacts, et c'est même sous-estimé, que d'innombrables autres personnes meurent sur les routes terrestres menant à la côte méditerranéenne, peut-être même plus qu'en mer.

C'est donc vraiment une notion importante de ce nouveau rapport que je voudrais souligner, à savoir que nous ne devons pas oublier ce qui se passe sur les routes terrestres, sur ces routes à travers le désert.

Et nous devons vraiment augmenter notre capacité de recherche et de sauvetage dans le désert sur ces routes terrestres.

Un autre mot clé de ce rapport, également mentionné par les autres panélistes, est la responsabilité.

Ce rapport explore donc également qui sont les auteurs de violences et les auteurs les plus courants sont les passeurs.

Ils figurent parmi les auteurs d'autres groupes criminels, mais aussi, comme Fin Sang l'a mentionné, des représentants de l'État tels que la police, l'armée et les gardes-frontières.

Mais quels qu'ils soient, quelle que soit leur catégorie, ils devraient être tenus responsables.

Mais à l'heure actuelle, tout cela se passe dans une situation d'impunité quasi totale.

Même s'il y a eu quelques progrès, je dirais que par rapport au rapport précédent, nous avons constaté que quelques trafiquants au profil nul qui opéraient depuis la Libye ont été arrêtés.

Mais nous en avons besoin de beaucoup plus et je pense que nous devons arrêter de nous en prendre aux camionneurs de très bas niveau au Niger, par exemple.

Mais nous devrions vraiment suivre l'argent et arrêter les grands acteurs et ceux qui sont directement responsables de toutes ces violences.

Ce que nous devons également changer, c'est la dynamique des partenariats migratoires actuels que nous observons entre l'Europe et les pays tiers.

Je pense que l'Europe a beaucoup à offrir en échange d'une coopération en matière de gestion des migrations, de voies de migration légales, d'accès aux marchés commerciaux et de Development Corporation.

Et je pense qu'en échange, il devrait être en mesure de dire que le respect des normes les plus élevées en matière de droits de l'homme et de protection n'est pas négociable dans le cadre de ces partenariats.

Pourtant, il semble que la peur de la migration à travers l'Europe empêche parfois de signaler explicitement ce qui se passe le long de ces itinéraires.

Et je pense que c'est tout simplement inacceptable.

Enfin, nous avons besoin d'une approche par couloir.

Et je ne dis pas « Hall of route » dans le sens où nous pourrions parfois le comprendre par certains, ce qui pourrait être traduit par « arrêtons les migrants le plus loin possible de l'Europe et le plus tôt possible sur la route ».

Je parle d'itinéraire en ce sens qu'à chaque étape et grâce à la coopération entre les pays, entre les organisations internationales et locales, à tous les niveaux, nationaux, régionaux et, surtout, au niveau local et urbain, nous veillons à ce que les personnes puissent exercer leurs droits tout au long de ces itinéraires.

Ils sont protégés, ils ont accès à une assistance et ils voient des alternatives à la poursuite de leurs déplacements irréguliers afin de pouvoir faire un choix délibéré, un choix personnel délibéré quant à savoir s'ils souhaitent passer à autre chose ou non.

Enfin, juste pour revenir brièvement à la gouvernance mondiale des migrations, le Pacte mondial pour les migrations a été adopté en 2018.

Il inclut l'objectif 7, traiter et réduire les vulnérabilités liées à la migration, et il inclut l'objectif 8, sauver des vies.

Et je pense qu'en ce qui concerne les itinéraires migratoires mixtes à travers l'Afrique vers l'Europe qui sont abordés dans ce rapport, nous devons conclure que nous n'atteignons pas ces objectifs et que nous devons faire mieux.

J'ai commencé par dire que je ne voulais pas être ici et que nous ne devrions pas avoir besoin d'un autre rapport, mais apparemment c'est le cas.

Je pense que cela ressort clairement de ce rapport.

Et même si ce rapport ne présente pas nécessairement une nouvelle image, c'est une constatation préoccupante en soi.

Et imaginez que nous dirions : eh bien, vous savez, nous savons déjà tout cela grâce au rapport précédent et à d'autres rapports.

Il ne s'agit pas de faire un autre reportage.

Je pense que cela signifierait que nous sommes en train d'y renoncer.

Cela signifie que nous accepterions la situation telle qu'elle est.

Cela signifie que nous le normaliserions.

Mais nous ne l'acceptons pas et nous ne devrions jamais l'accepter.

Et comme Vincent l'a dit également, il ne faut jamais s'y habituer.

Tout en répétant ce que j'ai dit la dernière fois, j'espère sincèrement que nous ne nous retrouverons pas ici avec un autre rapport.

Nous le ferons s'il le faut.

Entre-temps, je sais que les personnes sur le terrain font de leur mieux au quotidien, qu'elles travaillent pour nos organisations et pour de nombreuses autres organisations afin de mieux protéger les personnes en déplacement.

Mais j'espère que ce rapport aidera également un peu, notamment en convainquant nos dirigeants, nos responsables politiques, nos décideurs politiques de contribuer à l'élaboration de meilleures politiques et à la création d'un environnement qui mette fin à cette violence inacceptable à laquelle sont confrontés les réfugiés et les migrants.

Merci, Bram, et merci à tous ceux qui se sont joints à nous en ligne et en personne.

Juste pour rappeler à tout le monde que le nom du rapport fait référence à ce voyage.

Personne ne se soucie de savoir si tu vis ou si tu meurs.

Et il s'agit de *****, de protection et de justice pour les longs trajets entre l'Afrique de l'Est et de l'Ouest et la côte méditerranéenne de l'Afrique, en adoptant une perspective basée sur les itinéraires et les principaux risques.

Nous allons donc donner la parole aux questions, si nous pouvons simplement en poser pour nous en tenir à la portée du rapport, évidemment, à son contenu et à la discussion que nous avons entendue ici de la part de nos panélistes aujourd'hui.

Et nous vous le demanderons également lorsque vous poserez votre question, si vous pouvez simplement indiquer votre nom et votre affiliation et également spécifier à quels intervenants vous souhaitez adresser votre question.

Donc je crois que nous avons eu Jamie d'abord, mais ensuite nous reviendrons.

Jamie, vas-y.

J'ai trois questions en fait.

Je suis désolée.

La première est que vous dites dans le rapport que le nombre de décès de réfugiés et de migrants dans le désert est censé être deux fois plus élevé que celui enregistré en mer.

Pourtant, les chiffres que j'ai vus dans votre rapport indiquent que si vous voulez me comprendre une seconde, je les ai.

Vous avez un total de 1100 et 800, désolé, on sait que 1180 personnes sont mortes lors de la traversée du désert du Sahara entre janvier 2020 et mai 2024.

C'est bien moins d'un an, même en Méditerranée.

Alors, comment faites-vous pour atteindre le double du nombre de décès lors de la traversée du Sahara ?

Veuillez donc donner plus de détails à ce sujet.

Le deuxième point est que vous avez également fait quelques commentaires sur les prélèvements ou les mutilations génitales ou, je suis désolée, quel était le trafic d'organes qui pourrait permettre le prélèvement d'organes ?

Pourriez-vous préciser qui fait cela et en quoi cela consiste exactement ?

S'agit-il d'un problème à grande échelle ou s'agit-il simplement d'un repas à la pièce ?

Enfin, ma troisième question s'adresse directement à M. Frou parce que vous venez de soulever la question que je voulais vous poser sur la base des commentaires que vous venez de faire, vous dites que je pense que nous devons arrêter de nous en prendre aux camionneurs de très bas niveau au Niger, par exemple, mais nous devrions vraiment suivre l'argent et attraper les gros joueurs.

Qui veux-tu faire ça ?

Qui va faire ça pour s'en prendre aux grands joueurs ?

Et qui sont ces grands joueurs ?

Merci pour votre première question concernant Death Summer, le Sahara.

Je ne connais ni Von Sant ni Lawrence.

Ouais.

Le problème, c'est que nous ne pouvons pas vous donner de statistiques précises sur les décès sur terre, car personne ne collecte le corps dans le désert.

Pour tous ceux qui traversent le Sahara, vous obtenez un témoignage selon lequel des corps ont été vus en train d'être largués.

Et là, les passeurs se débarrassent des gens et là, des gens tombent du camion tout simplement, ils ne les ramassent pas.

D'autres personnes tombent malades pendant le pick-up et les déposent dans le désert et les abandonnent.

Ainsi, tous ceux qui ont traversé le Sahara peuvent vous parler de personnes qu'ils connaissent qui sont mortes dans le désert.

Pendant que vous interrogez des gens à Lampedusa.

Peu de gens vous parleront de personnes dont elles savent qu'elles sont mortes en mer.

Certains connaissent les naufrages, mais nous avons une meilleure connaissance des naufrages car des personnes collectent les corps lorsque le naufrage se produit près des côtes de la Méditerranée.

C'est donc une estimation.

Il ne s'agit pas de données fiables, mais elles sont basées sur des témoignages personnels de personnes.

Je sais que la réponse n'est pas satisfaisante, car nous aimerions pouvoir comparer les données étranges dont nous disposons sur les décès en mer avec les données concrètes dont nous disposons sur les décès dans le désert.

Nous n'avons pas ces données et vous avez de nombreux décès dans les centres de détention, officiels ou non officiels, qui ne sont pas comptabilisés non plus.

En ce qui concerne la vente d'organes, cela se produit dans au moins deux pays couverts par ce rapport.

Je ne veux pas être trop précis.

Ce sont des criminels qui font ça.

Parfois, la personne est préoccupée par le fait de vendre un organe, mais la plupart du temps, c'est simplement par stratégie de survie pour vivre dans un environnement difficile.

Mais la plupart du temps, les gens sont drogués.

Eux, eux, eux et l'organe est prélevé sans qu'ils s'inquiètent.

Ils se réveillent alors qu'il manque un rein.

Ce n'est donc pas un problème nouveau, mais c'est un problème qui se pose.

Qui sont ces personnes ?

Qui sont les trafiquants ?

Eh bien, ils le sont.

Il s'agit d'une liste de trafiquants connus qui circulent entre les États.

Beaucoup sont connus et beaucoup semblent hors de portée.

Ainsi, lorsque vous discutez avec les États, soit le niveau de preuve qu'ils jugent insuffisant, soit ils n'obtiennent pas la coopération des États dans lesquels ils ont placé leur argent.

Ils ne peuvent donc pas obtenir cette chaîne de preuves pour documenter, vous savez que les criminels sont issus de la traite, bien qu'ils soient intouchables pour certaines raisons. Si vous regardez l'Union européenne, l'Union européenne ou les Nations Unies, pour la dernière fois, depuis le dernier rapport, aucun nouveau trafiquant n'a été inscrit sur la liste des trafiquants sanctionnés pour aucune des quatre situations où l'ONU agit en tant que régime de sanctions le long de cette route, à savoir le Soudan, Somalie, Libye et Mali.

Alors qu'il n'y a pas de nouveaux acteurs en termes de trafic.

Les anciens ont pris leur retraite.

Ils ont diversifié leur portefeuille d'activités, ils ont réinvesti dans l'économie légale ou du moins dans l'économie légitime, ont poursuivi leurs poursuites pénales et ont transféré ce portefeuille à d'autres nouveaux acteurs.

Mais parfois, ils sont tout simplement intouchables.

Oui, Bram, vouliez-vous d'abord lire le commentaire de Jamie sur le trafic ?

Oui, bien sûr.

Merci pour la question.

Très brièvement, pas grand-chose à ajouter à ce que disait Vincent, mais en termes de, je veux dire, et bémol, je ne suis pas un expert en matière d'application de la loi, mais ce que cela nécessite, c'est une véritable coopération entre les États.

Il existe de bons exemples des deux personnes que j'ai mentionnées qui sont actuellement en prison aux Pays-Bas, grâce à une bonne coopération entre l'Italie, les Pays-Bas, Interpol et Europol.

Cela nécessite donc une coopération internationale intense, bien entendu, avec les autorités nationales des pays où ces personnes opèrent.

Mais il est évidemment extrêmement difficile d'obtenir les bonnes preuves.

Il est également difficile d'obtenir le témoignage des victimes et de les retrouver.

Et il s'agit, je veux dire, dans certains cas, de réseaux multinationaux.

L'un d'eux a été arrêté au Soudan.

Ils ont été arrêtés aux Émirats arabes unis.

Cela nécessite donc des enquêtes longues et approfondies.

C'est Vincent qui l'a dit.

Certains sont connus, d'autres ne le sont peut-être pas encore, mais devraient être connus dès que possible afin qu'ils puissent être tenus responsables.

S'agit-il d'une question complémentaire ?

Permettez-moi de faire suite à ce que M. Cushtel a dit, vous avez dit que parfois les gens le font volontairement, qu'ils se font prélever leurs organes.

Est-ce qu'ils l'utilisent ?

Tout d'abord, en gros, je ne pensais pas vous avoir entendu dire un chiffre.

Avez-vous un certain nombre de cas comme Lotto de Gondo Don Pali ?

Par exemple, quel est le nombre de cas ?

Et est-ce que les gens vendent les organes pour payer leurs frais de scolarité ?

Est-ce que c'est littéralement ainsi que cela fonctionne ou est-ce pour certains ou simplement pour obtenir des fonds ?

Et quel pourcentage sont volontaires et quel est votre pourcentage involontaire ?

Moi, je n'ai pas ce niveau de données et je n'arrive pas à me souvenir du pourcentage de personnes interrogées qui étaient bien informées, qui étaient soit victimes, soit ayant vu un risque de prélèvement d'organe.

Les gens le font normalement pour ne pas payer pour la poursuite du voyage.

C'est juste pour survivre aux excédents là où ils se trouvent ou c'est assez incroyable dans certains pays, vous savez, cela fait l'objet d'une large publicité.

Vous avez l'air d'avoir toutes sortes d'organes disponibles pour la transplantation.

Et alors que dans certains pays, cela fait vraiment défaut et que l'on se demande comment certains pays sont capables d'attirer autant d'organes alors que d'autres n'en ont pas, ils n'ont pas la même capacité.

Mais je ne suis pas un expert.

Ce n'est pas moi qui vais m'étendre là-dessus, mais désolée, combien de personnes ?

Ils, certainement.

Combien de personnes parlent de centaines.

Plus de milliers, mais il existe un marché pour cela.

Merci.

Et nous pouvons aller voir Christiane puis Christophe.

Ouais.

Christiane, la parole est à toi.

Bonjour.

Je m'appelle Christiana, je travaille pour l'agence de presse allemande.

Monsieur Korte, pouvez-vous citer les deux pays qui, selon vous, étaient concernés par ce problème ?

Ma question fondamentale est la suivante : dans les pays européens, aux Pays-Bas, en France et en Allemagne, nous voyons tous la population et les partis de droite prendre le devant de la scène.

Ils utilisent exactement le récit que vous décrivez.

Ils entretiennent la peur des migrants.

Et ils répondraient probablement aussi : plus vous les aidez le long des itinéraires, plus vous encouragez la migration.

Et M. Costello, vous avez dit que ce n'est pas ce que nous faisons, mais il ne suffit pas de dire que ce n'est pas ce que nous faisons.

Quelle serait une bonne réponse et quelle serait une suggestion positive pour les gouvernements européens au-delà ?

Vous devez coopérer davantage, vous devez trouver des accords.

Je veux dire une réponse vraiment concrète aux habitants des villages français reculés qui semblent avoir peur des migrants ou aux habitants de l'Allemagne de l'Est qui descendent dans la rue pour demander l'arrêt de tous ces flux de migrants.

Merci.

OK, merci.

Je peux peut-être partager la réponse avec Lawrence à ce sujet.

Je pense que nous comprenons l'inquiétude de certaines communautés parce que parfois, vous savez, la migration et l'asile ne sont pas gérés correctement en Europe et cela touche de manière disproportionnée certains pays.

Et dans ces pays, certaines communautés, vous savez, il n'y a pas toujours de solidarité entre les villes, elles ne sont pas toutes exposées à la même réalité au quotidien.

Nous devons donc repenser un peu le contrat social entre l'État en ce qui concerne les municipalités, la gestion des migrants et les réfugiés en général.

Cela fait partie de la solution.

Mais pour répondre à vos préoccupations, vous savez, le type de services que nous fournissons avec l'OIM et de nombreux autres partenaires le long de l'itinéraire sont des services de base pour son aide humanitaire.

Ce n'est pas, ce n'est pas un moyen de transport pour déménager ailleurs.

Il y a des gens, peu importe ce que vous faites, ce que vous voyez, quelles que soient les informations que vous leur fournissez, ils continueront à bouger.

Ils ont pris leur décision.

Tu ne les feras pas changer d'avis.

Nous estimons que cela ne figure pas dans le rapport, mais nous estimons, sur la base d'une autre enquête récente que nous avons menée, que cela représente environ 20 % de la population.

Ceux que tu connais ne te croiront pas, ils ne te feront pas confiance.

Ils n'ont qu'une destination en tête et ils essaieront par tous les moyens, ceux qui ne peuvent pas y faire grand-chose, de concrétiser leur désir de déménager, même si c'est irréaliste, même si c'est très dangereux.

Mais pour beaucoup, ils sous-estiment le risque.

Même s'ils prétendent connaître le risque, ils le sous-estiment parce que ces risques sont minimisés, comme l'a dit Lauren, par les passeurs, ceux qui vendent les rêves, mais ils sont également minimisés parfois par la diaspora, par leurs amis qui ont fait le même voyage et tout ça.

Notre responsabilité est donc de leur fournir des informations précises afin de ne pas faciliter les mouvements irréguliers.

Il s'agit d'informer les gens sur le risque.

Lorsque nous sommes au courant des risques mentionnés dans le rapport, nous avons le devoir d'informer et nous avons le devoir d'essayer de proposer aux États des alternatives à ces voyages dangereux.

Il est dans l'intérêt de la protection de ces personnes, de la manière d'aborder cette question auprès de l'opinion publique en Europe.

Aujourd'hui, c'est pour rappeler aux gens que la majorité des migrants sur, sur les réfugiés, ne partent pas en guerre vers l'Europe.

Ils restent en Afrique.

Ils se déplacent dans les pays voisins.

La grande majorité reste, je veux dire, presque 70 % restent dans le pays voisin de leur pays d'origine.

Donc, ces mythes ou cette crainte qu'ils ne viennent tous, non, on ne change pas son graphisme.

Certaines personnes continueront à venir par mer ou par terre, parce que c'est dans la nature humaine.

Il en a toujours été ainsi.

Ce que nous pouvons faire, c'est mieux gérer cela.

Mais dire que nous allons ignorer ces problèmes de protection et que ces problèmes de protection dissuaderont les gens de déménager, eh bien, non, nous le voyons quatre ans plus tard.

Ce n'est pas un moyen de dissuasion.

Le risque semble être plus élevé et les gens continuent de se déplacer.

Mais pourquoi se déplacent-ils ?

Parce que certaines personnes nous disent aussi qu'il est plus dangereux de rester que de déménager.

Nous devons donc aller au-delà des données et raconter l'histoire avant le bateau.

C'est à toi, Lawrence.

Merci, Vincent.

Cela ouvre une conversation vraiment intéressante.

Je vais continuer à aborder l'un des points que vous avez soulevés.

Vous savez, les préoccupations des communautés d'accueil aujourd'hui lorsqu'elles se trouvent en Allemagne ou dans n'importe quel autre pays.

Je pense que ce n'est pas nouveau.

Ça arrive.

Cela se produisait tout le temps, même en cas de migration interne.

J'ai grandi dans une ville italienne qui a connu de nombreux migrants internes en provenance du Sud.

Et à l'époque, vous savez, il y avait un véritable racisme à l'encontre de ces personnes venant du sud de l'Italie, au point qu'ils disaient « non », « nous ne le sommes pas, nous ne louons pas aux habitants du sud ».

C'est donc inhérent à notre être humain.

Nous craignons qu'il n'y ait quelque chose de nouveau que nous ne sachions.

Nous ne maîtrisons pas ce genre de nouveauté qui arrive dans nos sociétés.

Que peut-on faire ?

Eh bien, tout d'abord, il y a un décalage dans le récit.

Vous entendez beaucoup de discours négatifs et toxiques, en particulier de la part des niveaux centraux des gouvernements.

Mais si vous examinez les autorités locales, par exemple les municipalités, les maires, les gouverneurs, vous constaterez une situation différente dans de nombreux pays de destination.

Un important maire italien à qui j'ai parlé il y a quelques semaines a déclaré que, pour nous, les migrants ne sont pas des bénéficiaires, mais des atouts.

Si cette ville ne fournit pas et n'offre pas l'accès aux services, au logement, aux transports, à la santé, elle s'effondrera.

Il y a donc un décalage entre la valeur de ce que les migrants peuvent apporter et celle que les gens peuvent apporter, vous savez, en tant que réfugiés, à la société de destination.

Et cela est également aggravé par la nécessité pour le secteur privé de combler les lacunes croissantes en matière de talents et de main-d'œuvre, dans, vous savez, dans le secteur du travail.

Ce n'est un secret pour personne que le taux de natalité, la baisse du taux de natalité dans de nombreux pays européens, est un facteur d'attraction pour de nombreux migrants qui essaient de saisir les nouvelles opportunités.

Et en même temps, c'est un vieillissement par rapport à un N vieillissant.

Vous voyez un S jeune qui augmente évidemment en termes de nombre de personnes qui se mettent sur le marché.

Je pense donc qu'il y a beaucoup à faire pour travailler sur le récit.

Je pense qu'il est important d'encadrer cette discussion de manière à ce que les gens ne soient pas terrifiés par les mots débarquement, invasion, car cela n'a qu'un impact négatif.

Les gens se sentent menacés à ce moment-là, vous savez, et ils ne comprennent pas alors que les gens viennent probablement parce qu'ils ont besoin d'une protection internationale parce qu'ils ont la possibilité de combler certaines lacunes qui ne sont plus des services fournis par les nationaux.

Je vais m'en tenir là.

Merci Lawrence.

Nous sommes désolés de demander aux deux pays de nommer les deux pays qui possèdent l'orgue.

Désolée, je ne peux pas les nommer.

Il suffit de faire une recherche sur Google, où puis-je savoir où se trouvent les organes, où se trouvent les migrants, où les migrants vendent leurs organes.

Il suffit de faire une recherche sur Google, vous trouverez ces pays.

Désolée.

OK, je suis désolée.

Il ne nous reste également que 10 minutes.

Nous allons d'abord répondre à une question de Christophe dans la salle, puis je verrai également des collègues en ligne.

Nous avons donc encore deux questions sur la plateforme, mais d'abord à Christophe.

Christophe, je viens d'avoir une question sur la pratique dont vous parliez, les opérations de recherche et de sauvetage, par exemple, dans le désert où la plupart des gens meurent et où il n'y a aucune infrastructure, comme on entend toujours parler des bateaux qui tentent de sauver des personnes qui traversent la Méditerranée.

Y a-t-il quelque chose de comparable en place ou qui pourrait être mis en place parce que j'ai lu les témoignages contenus dans les rapports selon lesquels les voyages sont absolument épouvantables et horribles.

Je me demandais donc s'il existe quelque chose d'équivalent en termes de recherche et de sauvetage que nous voyons en mer.

Merci.

Oui, le meilleur exemple que j'ai est celui de Djibouti, où les autorités mènent un programme de recherche et de sauvetage le long de la côte, mais sur le côté terrestre et sur les routes menant à l'Éthiopie et à la Somalie.

Une force appropriée a donc été mise en place pour le faire.

La recherche est donc difficile et parce que vous auriez besoin de plus d'actifs que ceux qui existent dans le centre de la Méditerranée mais qui n'existent pas dans le désert.

Mais ils s'appuient parfois sur les informations qu'ils obtiennent auprès des autorités locales concernant les personnes qui ont emprunté ces itinéraires et ils emmènent normalement les personnes qu'ils secourent vers un centre, un centre de ressources pour migrants géré par l'OIM dans un endroit appelé OBOC.

Pour nous, c'est une très bonne pratique qui doit être reproduite ailleurs.

Dans le passé, l'OIM a également aidé les numéros de la gendarmerie nigérienne d'Agades sur cette route menant à la Libye pendant un certain temps pour récupérer des personnes abandonnées par des passeurs.

D'après ce que j'ai compris, cela a cessé en tant que programme, mais c'est vraiment nécessaire sur tous ces itinéraires, car vous savez, dans notre esprit, Agades se trouve au nord du Niger.

En fait, lorsque vous regardez la carte du Niger, Agades se trouve au centre du Niger.

Il reste encore la moitié du chemin à parcourir pour aller en Libye. Le trajet de Niami à Agades ne représente que la moitié du chemin à parcourir, vers la Libye.

De vastes étendues de terres qui doivent faire l'objet de patrouilles.

Mais là encore, la technologie pourrait aider, mais il n'y a absolument aucun investissement dans la recherche et le sauvetage sur terre.

Nous en avons besoin, nous en avons besoin dans certaines régions de la Mauritanie, nous en avons besoin dans certaines régions du Mali au sud de l'Algérie.

Je veux dire, il existe de nombreux points noirs où le danger est aigu et où les États devraient déployer des efforts plus importants.

Merci.

Allons voir Emma en ligne.

Emma, la parole est à toi.

Merci, Emma Faj de Reuters.

Je voulais simplement clarifier le nombre de morts, s'il vous plaît, que mon collègue Jamie a mentionné.

Je sais que ce n'est pas une science exacte, mais est-il juste de supposer que c'est environ le double du 7115 sur les routes méditerranéennes, les voies navigables ?

Et est-ce une nouvelle découverte dans ce rapport ?

Et M. Koshtel pourrait-il préciser quels pays ont expulsé des migrants de l'autre côté de leurs frontières ?

Enfin, une sorte de question politique plus générale, étant donné ce que vous disiez, Monsieur Koshtel, à propos du fait que les agresseurs ne sont souvent pas des passeurs mais des acteurs étatiques ou des gangs, quelles en sont les implications politiques ?

L'Union européenne semble toujours parler de passeurs.

D'une certaine manière, ont-ils la mauvaise cible ?

Est-ce une erreur politique ?

Merci.

OK, je vais, je vais prendre la première, la première partie, qui est basée sur le projet Missing Migrants, qui est un outil qui permet de suivre les incidents impliquant des migrants, y compris des réfugiés et des demandeurs d'asile décédés ou portés disparus au cours du processus de migration vers une destination internationale.

Et depuis 2014, ce projet a enregistré la mort d'un peu plus de 66 000 personnes.

Et en ce qui concerne les restes humains, il ressort du projet sur les migrants disparus que les corps d'environ 27 000 personnes ont perdu la vie pendant la migration n'ont pas été retrouvés.

Enfin, la route la plus meurtrière est la route de la Méditerranée centrale, où au moins 23 600 personnes sont mortes depuis 2014.

Ce sont les informations que j'ai sous la main.

L'autre question portait sur l'État qui procède à des expulsions, des expulsions arbitraires, qui sont des expulsions collectives de personnes.

Il ne s'agit pas de personnes individuelles qui sont expulsées, mais d'un grand groupe de personnes expulsées, principalement en Tunisie et en Algérie et, dans une moindre mesure, en Libye.

Ce que l'Europe doit faire pour recalibrer sa politique à l'égard de ceux qui créent ou commettent ces problèmes de protection en cours de route.

Eh bien, cela fait partie de ce dialogue sur le partenariat migratoire qui doit être fondé sur des principes et sur la base de ce que Bram a dit, à savoir le plus grand respect pour les droits de l'homme.

Tout accord de gestion de la migration avec un pays tiers qui ne serait pas assorti de ces garanties est susceptible d'entraîner de nouveaux refoulements d'expulsions.

Mais il ne résout pas le problème. Non seulement il crée des problèmes pour les personnes concernées, elles souffrent lorsqu'elles sont abandonnées et certaines perdent la vie dans le désert pendant le processus d'expulsion, comme nous l'avons vu récemment.

Mais il ne résout pas le problème parce que ces personnes se retrouvent dans un endroit où quelqu'un doit répondre à leurs besoins.

Et il ne peut pas s'agir uniquement des mêmes États qui sont toujours utilisés comme zone de largage ou comme poubelle pour des politiques migratoires non gérées.

Merci, Vincent.

Ce que nous allons faire, c'est répondre à deux autres questions depuis la plateforme, mais l'une après l'autre, puis nous aborderons.

En fait, avant cela, je pense que Bram veut faire un commentaire.

Je passe à Bram.

Merci.

Non, je voudrais juste faire un commentaire sur la dernière question d'Emma sur les passeurs.

Je pense que ce qui nous manque vraiment dans un débat sur les passeurs, c'est la nuance.

Nous assistons réellement à un discours soutenu par les décideurs politiques européens, par exemple selon lequel les passeurs sont ceux qui attirent les gens dans des voyages migratoires irréguliers.

Nous avons demandé à environ 40 000 personnes ce qui a influencé votre décision de migrer.

Les contrebandiers arrivent à peu près à la 7e place.

Il existe donc de nombreux autres facteurs qui influent essentiellement sur la décision des personnes de migrer de manière irrégulière, mais pas tant pour les passeurs.

Et il en va de même pour l'idée selon laquelle les passeurs sont les principaux auteurs de violence.

Oui, il y a des endroits où ils sont les principaux auteurs de violences.

Il y a aussi des endroits où il n'y en a pas.

Il existe des passeurs bienveillants qui viennent simplement en aide aux gens, peut-être même pour les aider à se mettre en sécurité en les aidant à traverser la frontière.

Il existe également des passeurs qui escortent des personnes qui violent les droits des personnes.

Je pense donc que ce qui nous manque ici, c'est une description beaucoup plus nuancée du rôle des passeurs, mais aussi du taux de rôle des représentants de l'État.

Et cette discussion est peut-être beaucoup plus difficile à avoir également avec les autorités nationales, qui savent que parmi leurs employés se trouvent des personnes qui se comportent mal à l'égard des réfugiés et des migrants.

Mais encore une fois, nombreux sont ceux qui font simplement leur travail de manière appropriée, dans le respect des normes relatives aux droits de l'homme.

Je pense donc que ce manque de nuance est vraiment ce que nous constatons dans ce débat européen sur les passeurs.

Et je pense que cela tient en partie au fait que le fait de constamment faire pression pour une réponse criminalisée aux passeurs, en blâmant les passeurs, constitue en quelque sorte un écran de fumée dans le cadre d'une approche plus générique de lutte contre la migration irrégulière.

Mais je pense que cela cache en quelque sorte certains des faits réels qui se produisent sur le terrain.

Merci de la part de si nous le pouvons, si nous pouvons ouvrir le micro à Jeremy 1er puis à Nikolai.

Jeremy, votre question, s'il vous plaît.

Merci, Sabia.

Mon.

Donc le.

Merci, Jeremy.

Allons voir Nikolai et ensuite nous examinerons les réponses.

Nikolai, oui, bonjour, je suis Nicola Nielsen, observatrice de l'UE.

Je voudrais juste revenir sur les commentaires de Bram sur les passeurs.

Je veux dire, tous les deux ou trois ans, la Commission européenne publie des déclarations et des stratégies concernant son intention de briser le modèle économique des passeurs.

Je pense que cela dure depuis au moins 10 ans maintenant.

Et je me demandais, dans le contexte du rapport que vous avez présenté aujourd'hui, dans quelle mesure les stratégies proposées par la Commission européenne pour briser le prétendu modèle économique des fumeurs ont-elles été efficaces ?

Et oui, merci.

Merci.

Et je pense que nous avons aussi la dernière main d'Emma.

Nous allons donc répondre à cette question, puis nous passerons aux réponses.

C'est à toi, Emma.

Je ne suis pas sûre de me souvenir que c'est peut-être une main restante.

Sinon, nous irons tout droit et peut-être que nous lancerons Vonsant. Voulez-vous répondre à la question de Jeremy ?

Nous nous joignons à moi, vous savez, comme la perception sur le risque de la perception que le risque de Bazzi Pascual de Jean Dupré joué avec des hommes expérimentaux peut jouer avec l'équipe et vous n'aimez pas me demander quelle analyse correcte et quelle question de dossier, excusez-moi.

Oh, Jordi en cor SE plu de Suez son porcion de Jean quiari van libi quidis avuaratan ou destination finale, vous savez para dentos Yun manier cesoniero Dun manier PLU durable medoxis said perception given two son bar queso set route por Leon Europe 18 exact the South Park a little plon de play reflection Migratwa la personne de choc.

Oui, ils vont voir le kit ****** Ki Ki Lamali.

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Ils ont payé à la West ESO la Pavosi Fair le Experience.

La série pourrait faire de la protection et prononcer la valeur de l'itinéraire Sud.

Merci von Sant et Brown.

Souhaitez-vous répondre à la question de Nicholai d'EU Observer ?

Oui, bien sûr.

Merci pour ta question, Nikolai.

Oui, l'idée de briser le modèle économique des passeurs fait partie intégrante de ce discours en Europe également.

Je pense que l'on peut conclure sans risque de se tromper que les politiques migratoires de l'Europe ont fait exactement le contraire, en ne brisant pas le modèle économique des passeurs, mais en renforçant le modèle économique des passeurs.

Juste une petite comparaison.

Lorsque nous interrogeons des Afghans qui arrivent en Europe, plus de 90 % ont recours au passeur.

Lorsque nous interrogeons des Ukrainiens qui sont entrés dans l'Union européenne, 0 % font appel au passeur.

Et bien sûr, il y a beaucoup de mises en garde à ce sujet, à cette comparaison, et ce serait une discussion approfondie.

Mais je pense que ce qui se passe est clair.

Si les gens disposent de moyens de transport sûrs et légaux, ils n'ont pas besoin d'un passeur.

S'ils ne le font pas, ils ont besoin d'un passeur.

Et tant que l'Europe essaiera de fermer toutes les routes, vous pourriez réussir dans une certaine mesure à les fermer.

Mais il y aura toujours de nouveaux itinéraires.

Et surtout compte tenu de votre géographie, avec ses frontières maritimes, la proximité des lieux d'origine des migrants et des réfugiés, il va être assez difficile de fermer physiquement l'ensemble de l'Europe.

Cela signifie que les contrebandiers trouveront toujours leur chemin, peu importe l'intensité de la répression.

En fait, plus vous sévissez, plus les profits sont élevés.

Merci, Graham.

Et je pense que c'est tout ce que nous avons malheureusement le temps de faire aujourd'hui.

Mais nous répondrons à toutes les questions, évidemment, de manière bilatérale et en ligne après le briefing.

Et juste pour rappeler à tous que l'embargo sera levé à 5 heures du matin, heure locale, demain, heure d'été d'Europe centrale.

Et encore une fois, pour rappel, si vous n'avez pas de copie du rapport ou si vous avez besoin d'autres informations, contactez-nous.

Mais je vous remercie d'avoir participé à la séance d'information et de l'intérêt que vous portez à ce sujet très local.

Merci et au revoir.