UN Geneva - Multimedia Newsroom : OHCHR Press Conference - Special Rapporteur Ben Saul on Human Rights and Counterterrorism

Bonjour à tous.

Et bienvenue à cette conférence de presse que nous avons avec nous aujourd'hui, M. Ben Saul,

qui est rapporteur spécial sur la lutte contre le terrorisme.

Nous commencerons par les remarques liminaires du Rapporteur spécial,

après quoi nous commencerons et passerons aux questions.

Sur ce, je passe la parole à M.

merci beaucoup.

Et je suis ravi de lancer mon premier rapport en tant que rapporteur spécial

devant le Conseil des droits de l'homme. Euh, aujourd'hui,

euh, malheureusement, mon rapport, euh,

documente les efforts déployés au cours des deux dernières décennies pour lutter contre le terrorisme à l'échelle mondiale

n'ont pas été accompagnés d'un engagement aussi ferme en faveur des droits de l'homme.

Euh, la lutte contre le terrorisme, euh, les mesures sont

émaillée de violations des droits de l'homme, notamment d'homicides illégaux,

détention arbitraire, torture, procès inéquitable,

les atteintes à la vie privée résultant de la surveillance de masse et

la criminalisation de la liberté d'expression,

réunion, association et participation politique.

Cette mauvaise utilisation des mesures antiterroristes

viole non seulement les droits des criminels présumés,

mais peut également mettre en danger les droits des innocents.

Euh, dans de nombreux endroits, il y a eu une vague

euh euh,

militarisation de définitions trop larges du terrorisme

et les infractions contre la société civile,

euh, contre les défenseurs des droits de l'homme, les activistes, les opposants politiques,

des journalistes, des minorités et des étudiants.

Euh,

les mesures de financement de la lutte contre le terrorisme ont restreint

des activités légitimes à but non lucratif et

euh, l'aide humanitaire a été entravée.

Euh, les états d'urgence injustifiés continuent de porter atteinte aux droits humains.

Euh, une violence militaire excessive en réponse au terrorisme, euh,

détruit également les droits de l'homme,

notamment par le biais de violations du droit international humanitaire

et le droit pénal international.

Euh, les États ont recours à la violence au-delà des frontières, même si cela n'est pas justifié.

En vertu du droit international de légitime défense,

de nombreux États n'ont pas non plus abordé sérieusement les causes profondes du terrorisme,

y compris les propres violations des droits de l'homme commises par l'État

et l'impunité pour ces violations de l'État est endémique

et suscite de plus en plus de mécontentement et de violence.

Euh euh. Mon premier rapport d'aujourd'hui annonce mes priorités pour les trois prochaines années.

Hum, il s'agit notamment de s'assurer que, euh,

les organisations régionales respectent les droits de l'homme lorsqu'elles luttent contre le terrorisme.

Euh,

ces mesures administratives coercitives visant à empêcher

le terrorisme est conforme aux droits de l'homme.

Euh, que les acteurs non étatiques impliqués dans la lutte contre le terrorisme respectent les droits de l'homme,

y compris le financement technologique, euh, les sociétés de sécurité,

les groupes armés et les organisations à but non lucratif,

euh, que les nouvelles technologies de lutte contre le terrorisme sont efficacement réglementées,

y compris les logiciels espions, la reconnaissance faciale, euh,

intelligence artificielle.

Je tiens à ce que les États soient tenus

responsable de violations à grande échelle de

droits de l'homme résultant de la lutte contre le terrorisme.

Et puis, enfin, que les victimes du terrorisme, euh,

bénéficient également de voies de recours complètes et efficaces.

Euh, au cours des trois prochaines années,

Je poursuivrai également les efforts de mon prédécesseur sur

prévenir l'utilisation abusive de la lutte contre le terrorisme contre la société civile,

protéger les 70 000 personnes toujours détenues arbitrairement dans le nord-est de la Syrie

dans le contexte de la guerre contre, euh, l'État islamique

protéger les détenus et les personnes transférées contre, euh, la détention à Guantanamo Bay,

Cuba.

Euh, et en veillant à ce que les Nations Unies elles-mêmes, à travers toutes leurs, euh,

organismes antiterroristes et autres agences, euh,

protège les droits de l'homme dans ses activités de lutte contre le terrorisme.

Donc dans le climat actuel, euh, les droits de l'homme dans la lutte contre le terrorisme, euh,

sont exposés à un risque accru en raison de la montée de l'autoritarisme,

la montée de la polarisation intérieure et de l'extrémisme,

compétition géopolitique

dysfonctionnements au sein du Conseil de sécurité,

Euh, et de nouveaux outils, y compris les réseaux sociaux, euh,

pour avoir alimenté la déshumanisation, la diffamation, l'incitation, euh, et la désinformation.

La politique de deux poids deux mesures appliquée par les grandes puissances en matière de respect des droits de l'homme est

érodant également la confiance du public dans la crédibilité du système international.

Les États doivent également mieux financer le

protection des droits de l'homme dans la lutte contre le terrorisme.

Euh, donc mon message, euh, en conclusion, est d'exhorter tous les États

pour aller au-delà,

euh, l'engagement rhétorique dominant en faveur des droits de l'homme,

Euh, et pour les placer au cœur de toute leur lutte contre le terrorisme, euh,

mesures.

Euh, en respectant les droits de l'homme,

euh, non seulement rend la lutte contre le terrorisme plus légitime,

cela le rend également plus efficace

parce que le public a confiance

que les États utilisent leur

mesures antiterroristes conformes à la loi

et dans le plein respect de toutes les personnes touchées.

Merci.

Merci, M. Soul. Le représentant spécial va maintenant répondre aux questions.

Euh, veuillez indiquer votre nom et le point de vente pour lequel vous travaillez.

Euh, avant que je filtre votre question,

nous commencerons par les questions posées dans la salle, puis

passez à ceux d'entre vous qui nous rejoignent en ligne.

Merci.

Je ne vois aucune main dans la pièce, alors nous allons commencer par, euh, Yuri,

un pervers

depuis RIA

Novosti en ligne. Merci

Oui, et merci d'avoir répondu à ma question. Et merci pour ce briefing.

J'ai deux questions.

La première concerne ce que vous venez de dire, à savoir que le double standard de

les grandes puissances en ce qui concerne

l'application des droits de l'homme érode la confiance dans la communauté internationale

loi. De quels pays parlez-vous ? Exactement ? Parce que ce n'est pas quelque chose

de quelles grandes puissances parlez-vous plus clairement,

euh, dans votre rapport,

vous avez mentionné le fait que la place des États-Unis

dans le monde leur a permis de violer gravement le droit international

sans conséquences pour eux. Est-ce là une sorte de double standard ? Vous ? Super.

Euh, peut-on dire qu'après le 11 septembre,

les États-Unis

défendait le principe même du droit international

dans sa guerre contre le terrorisme Toujours en vigueur

aujourd'hui avec des frappes de drones contre des États souverains

sans aucun mandat du Conseil de sécurité ?

De nombreuses victimes civiles

à la suite de ces grèves et de l'occupation de territoires

sont encore aujourd'hui en Syrie et en Irak.

Et pensez-vous que la situation à Gaza

aujourd'hui, ce sont les conséquences de la politique américaine,

que les États-Unis couvrent également dans le cadre du secret de sécurité ?

Parce qu'Israël dit que la guerre

à Gaza est contre l'organisation terroriste.

Merci.

Euh, merci. Hum

Euh, oui. Il s'agit donc d'un rapport thématique.

Il ne s'agit donc pas d'un rapport sur les performances d'un pays en particulier.

C'est donc une observation plus générale sur ce qui s'est passé, je pense,

au cours des 20 dernières années en termes de lutte contre le terrorisme.

Euh, je ne dirais pas que c'est limité à une grande puissance en particulier.

Euh, je veux dire, je pense, euh, que nous avons vu des comportements de, euh,

un grand nombre d'États puissants, y compris,

euh, membres, tous les membres, franchement, du Conseil de sécurité,

Euh, qui au fil du temps n'ont pas respecté les droits de l'homme dans leurs activités.

cela inclut, euh, leur F, leurs opérations militaires étrangères contre le terrorisme.

Euh, cela inclut des mesures légales nationales, euh euh, pour lutter contre le terrorisme, euh,

par le biais de l'application régulière de la loi, etc.

Euh, mais le fait est que c'est le cas,

Euh, du carburant. Euh euh, encore plus de polarisation et de mécontentement.

Euh, parce que certains États sont considérés comme des entraves

euh, euh, la volonté de la majorité de la communauté internationale de, euh,

pour, euh, mettre en œuvre et appliquer le droit international.

Euh, cinq États du Conseil de sécurité ont un droit de veto. C'est vrai. Alors ils,

euh, j'ai la capacité de bien utiliser,

Euh, leur pouvoir. Euh, euh, en vertu du chapitre 7 de la Charte des Nations Unies,

euh, pour, euh, empêcher les situations, euh, impliquant le terrorisme ou toute autre forme de violence de,

euh, à cause de l'escalade.

Ils peuvent également exercer leur droit de veto pour mettre fin à l'action internationale.

Euh, et il y a tellement d'exemples de cela.

Euh, pas seulement dans un contexte de lutte contre le terrorisme,

Euh, en ce qui concerne Gaza. Euh,

regarde,

D'autres rapporteurs spéciaux et moi-même n'avons cessé d'appeler tous

les parties à ce conflit à respecter le droit international humanitaire.

Euh, le droit international des droits de l'homme et le droit pénal international.

Euh, il est clair que le 7 octobre et par la suite, il y a eu, euh,

de très graves violations du droit international par

Hamas et autres groupes armés palestiniens.

Euh, cela continue aujourd'hui sous la forme de, euh, prises d'otages continues, euh,

ainsi que des tirs de roquettes occasionnels après le 11 septembre.

Indiscriminé, ne ciblant pas d'objectifs militaires, euh, susceptibles de frapper, euh,

les civils, euh, et donc, constituent des crimes de guerre.

Hum, la réponse israélienne, bien sûr, euh,

n'a pas non plus respecté

ses obligations en vertu du droit international humanitaire.

Euh, nous avons toujours souligné qu'Israël,

euh, n'a pas, euh, fait de l'exercice, euh,

le niveau de soin apporté à la protection

de civils requis par le droit international humanitaire.

Euh, cela se manifeste dans,

euh

Euh euh, au minimum.

Euh euh.

Des attaques disproportionnées,

qui entraînent des pertes civiles excessives par rapport à l'avantage militaire.

Des attaques indiscriminées,

qui ne font pas suffisamment la différence entre les cibles militaires et les civils,

euh, par exemple, par la chute de, euh, très gros.

Euh, des munitions non guidées dans des zones urbaines densément peuplées.

Euh, A et un grand nombre de munitions.

Une grande partie des munitions utilisées par Israël, euh,

sont entrés dans cette catégorie.

Euh, le fait de ne pas avoir prévenu les civils. Refus de fournir de l'aide humanitaire.

En conséquence, euh, probablement la famine de la population civile.

Euh euh, déplacement forcé arbitraire.

Euh, ne pas fournir les conditions humanitaires nécessaires pendant le déplacement.

Hum, alors regardez, il y en a là.

Il y a eu de nombreuses violations très bien documentées. Hum, par Israël.

Cela ne veut pas dire que toute la violence d'Israël est illégale.

Et, euh, il est certain qu'Israël a pris,

euh, euh, certaines étapes du processus de ciblage et, euh,

demander des conseils juridiques et ainsi de suite.

Euh, mais l'impression dominante est que

il ne s'agit pas de cas isolés de violations,

mais il y a une sorte de non-conformité systématique, euh, dans

relation à la fois avec la protection des civils, euh, dans la conduite des hostilités.

Donc, dans, dans, dans le ciblage,

Euh, mais aussi, euh, dans le démenti de, euh, euh,

les secours humanitaires nécessaires pour subvenir aux besoins de plus de deux, quoi, 2,3 millions de personnes,

Hum, à Gaza,

dont beaucoup ont été contraints au bord de la famine.

Merci, Mme.

Nous allons donc passer à la prochaine question de M. Antonio Broto de la FA.

Merci.

Euh, merci beaucoup. Euh, j'aimerais que vous en disiez un peu plus sur l'utilisation de

un anti

législation antiterroriste,

euh, pour arrêter les dissidents politiques dans certains pays.

Et si vous pouviez en donner quelques exemples.

Merci.

Oui, merci. Donc, euh, mon prédécesseur a écrit une importante étude mondiale,

euh, sur l'utilisation abusive des lois antiterroristes contre la société civile. Donc,

euh, elle a découvert que c'est que ce n'est pas, euh, euh,

un problème limité à un seul ou à un petit nombre de pays.

Il s'agit d'un phénomène endémique dans de nombreuses régions du monde.

Euh, et cela englobe, vous savez, un AB, un large éventail de la société civile.

Je veux dire, il n'y a pas que les dissidents politiques.

Comme vous le savez, ce sont des activistes pour le climat ou

des défenseurs des droits de l'homme ou des étudiants ou, dans certains cas, des avocats et même E.

Même des juges. Euh euh euh.

C'est, euh, l'utilisation de lois antiterroristes sur le financement du terrorisme pour fermer ou restreindre,

euh, le fonctionnement légal de, euh, d'organisations non gouvernementales de toutes sortes.

Religieux, caritatif,

Euh, humanitaire. Euh euh. Etcetera.

Donc, nous émettons des communications individuelles, et nous avons, euh,

O sur la base de données des Nations Unies sur les droits de l'homme.

Euh, une longue liste de cas exactement de ce genre où,

euh

euh, les lois antiterroristes ont été violées contre, euh, toutes sortes de, euh,

de différentes catégories.

Euh, dans mon dialogue avec les États ce matin. Euh, par exemple,

euh, le cas de la Tunisie s'est présenté où,

euh

euh tu sais, euh, les lois et décrets d'urgence en Tunisie ont été utilisés, euh,

essentiellement pour renvoyer des juges et,

euh, dans, euh, porter plainte et, euh,

emprisonnement contre des juges pour avoir simplement fait leur, vous savez,

c'est leur travail en tant que,

euh, des officiers de, euh, du tribunal.

Euh, et ce sont des sortes de licenciements massifs.

Un grand nombre de personnes sont soumises à ce genre de procédures légales.

Hum, donc il y a Regardez, il y en a tellement de ces cas. Hum

euh, c'est justement pour ça que c'est si, euh, si alarmant.

Euh euh,

car il n'y a aucune sorte de

une riposte concertée de la part de la communauté internationale

pour faire pression sur ces États pour qu'ils inversent cette tendance. Ce type d'abus

le message provenant de,

euh, une grande partie de la communauté internationale a pensé que les États devaient être, euh,

sévir contre les terroristes et réprimer, réprimer, euh, le terrorisme.

Euh, mais je pense que le pendule a basculé, euh, bien trop loin,

en faveur de la répression sans, euh, un équilibre suffisant,

euh, la protection des droits de l'homme. Euh, euh, par des fonctionnaires de l'État.

Merci. Question suivante.

Euh, Mlle Catherine Fion

Combo

conga,

s'il vous plaît.

Oui Euh, bonjour. Euh, je m'appelle Katrin

Combo Kona

Fran

Votre voiture.

Euh, la télévision internationale française.

dans la liste des personnes que vous avez mentionnées

ont été victimes de l'utilisation abusive de la lutte contre le terrorisme,

Euh, je pense que tu as oublié les journalistes.

Donc j'aimerais en savoir un peu plus à ce sujet, euh,

En particulier, comme vous le savez, dans le contexte du 11 septembre,

tout a commencé,

euh, cela au nom de la conduite, euh, de luttes intestines, euh, de terrorisme,

les États ont commencé à surveiller les journalistes, à les mettre sur écoute,

surveillance des journalistes,

et, euh, également en arrêtant des individus. Alors, qu'est-ce que tu as à dire ? Euh, là-dessus.

Et aussi, si vous pouviez en souligner un peu plus les aspects, euh,

dans les pays européens.

Hum, oui. Alors écoute, moi.

Je mentionne les journalistes dans mon rapport, et, euh,

Je pense que je l'ai également mentionné dans mon allocution d'ouverture.

C'est... euh, c'est une catégorie très importante. Cela met CO, euh, sous pression,

euh, à cause des lois antiterroristes. Hum,

vous savez, lors du dialogue de ce matin, le cas de Jimmy Lai a été abordé,

par exemple, en tant que propriétaire d'un important organe de presse indépendant,

Euh, à Hong Kong, en Chine,

euh, qui a été arrêté et inculpé pour des raisons de sécurité nationale, euh,

infractions à la sécurité nationale essentiellement comme moyen de

mettant fin aux activités des médias indépendants.

Hum, donc c'est, tu sais, ce n'est pas, euh, un événement rare.

Vous avez parlé de logiciels espions.

Euh euh, et bien sûr, cela a été une grande source de préoccupation dans de nombreux pays. Ceci, euh

euh, vous savez, l'utilisation secrète d'un logiciel espion pour laquelle, vous savez,

en traquant les journalistes et ainsi de suite, vous pouvez exposer, euh,

sources et entraîner des représailles contre ces sources

également. L'un des problèmes est

un

absence d'efficacité internationale et nationale

réglementation de ce type de technologies.

Couplé à, euh,

vous savez, les entreprises privées qui fabriquent ces logiciels les fabriquent,

euh, des programmes,

euh, eux-mêmes n'étant pas très doués pour le faire.

Euh, savez-vous, la diligence raisonnable en matière de droits de l'homme sous forme de, euh,

euh, les types de produits qu'ils fabriquent et auxquels ils vendent,

euh, pour voir différents acteurs, euh, à travers le monde. Alors nous

vous savez, mon mandat est très axé sur, euh,

essayer de trouver des options pour renforcer la communauté internationale

réglementation des types de nouvelles technologies qui,

euh, sont couramment utilisés contre, euh, contre des journalistes.

Euh, tu sais, dans certaines situations, bien sûr, il y a eu, euh,

le ciblage direct des journalistes.

Donc, euh,

vous savez, certains pays sont connus pour avoir,

euh euh, parce que c'est un endroit très dangereux pour les journalistes.

Et ce n'est pas uniquement dans les zones de conflit actif. Hum,

euh, tu sais, nous avons vu, euh,

certains États semblent avoir délibérément pris pour cible,

Euh euh, des professionnels des médias. Euh, y compris lors des récents conflits.

Et puis, bien sûr, vous connaissez la censure. Et, euh, la modération en ligne.

Je veux dire, il y a beaucoup de

des ingérences dans la liberté des médias de rendre compte de leurs, euh,

Oooo sur toutes sortes de sujets d'affaires publiques.

Euh, à cause de, euh, restrictions sur, euh, O non, euh,

discours extrémiste et/ou louant, glorifiant, prônant le terrorisme.

Euh, etc.

Euh euh, cela a créé, vous savez, un environnement assez difficile pour, euh

euh, pour les États dans lesquels opérer,

euh, j'ai également mentionné les médias non traditionnels. Donc,

Euh, un cas, euh, qui, bien sûr, a suscité l'inquiétude des médias,

C'est le cas de Julian Assange.

Et c'est une affaire qui, euh

Euh, tu sais, l'éditeur de Wikileaks.

Euh, c'est une affaire que mon mandat suit de près,

euh, au fur et à mesure que ce procès, euh, avance, euh,

se rapproche de la procédure d'extradition en cours entre le Royaume-Uni et les États-Unis.

Merci.

Euh, nous avons une question dans la chambre.

Salut. Phoenix TV, euh, de Hong Kong.

J'ai une question qui, euh,

Tu sais, le sujet brûlant. C'était après 1911. Au cours des 10 années

sur

le problème. Euh, la lutte contre le terrorisme était toujours d'actualité, mais pourquoi maintenant ?

Vous lancez ce type de rapport ? Est-ce que c'est le bon moment ? Merci

Euh, désolé, je ne le suis pas. Pourriez-vous simplement clarifier votre question ?

Je ne suis pas sûr de savoir ce que tu demandes. Le

chronométrage. Quel est le moment de publier votre rapport maintenant ? Merci

Euh, ouais.

Donc, euh, eh bien, pour expliquer, je viens d'être nommé, donc c'est mon travail d'écrire, euh,

Je rédige des rapports et, euh, moi.

J'en écris deux par an. Donc, un au Conseil des droits de l'homme. Un à l'Assemblée générale. Hum

euh, et c'est ce qui explique le timing.

Euh, je pense, même si c'est aussi le cas,

Euh, c'est un moment très utile pour réfléchir aux deux dernières décennies, non ?

De la loi antiterroriste. Je veux dire, euh,

initialement après le 11 septembre 11,

il y a eu une énorme précipitation pour légiférer.

Euh, il y a eu une sorte de deuxième vague après l'émergence d'Isis en 2012, 13.

Et, euh, de nouveaux numéros comme les combattants étrangers

Euh euh, a émergé. Hum

euh, et,

Tu sais, les gens pensaient souvent, euh, après ce genre d'initiale, euh,

tranches d'activisme législatif, les choses se calmeraient en quelque sorte.

Et si les pays allaient trop loin,

Hum, les lois seraient rétablies.

Hum, III Je ne pense pas que cela se soit produit dans de nombreuses régions du monde. Je veux dire, je.

Je pense que ce que nous avons vu, c'est

l'ONU chargée de la sécurité.

Le Conseil de sécurité a été, euh,

pousser constamment les États à adopter de nouvelles mesures antiterroristes

régulièrement au cours des deux dernières décennies.

Euh, et, euh, et donc tu sais,

de plus en plus de mesures sont mises en place au niveau national.

Euh, et ça arrive.

Hum

euh, peu importe Alors,

le Conseil de sécurité demande à tous les pays

d'adopter ces mesures antiterroristes malgré tout

de savoir si un pays donné dispose d'un système d'État de droit efficace,

s'il dispose d'un pouvoir judiciaire indépendant, si,

euh, il respecte et protège les droits de l'homme.

Euh, et je pense que c'est, euh,

en fait, c'est incroyablement dangereux pour les Nations Unies de continuer à faire.

lorsqu'il n'existe pas de définition internationale et acceptée du terrorisme.

Hum, euh, les organes antiterroristes de l'ONU

continuent d'exiger des États qu'ils adoptent des lois indépendamment de

leur passé d'utilisation abusive des lois antiterroristes existantes et indépendamment de,

euh, souvent,

euh, euh, euh,

euh Une absence flagrante de garanties efficaces en matière de droits de l'homme

pour contrôler ces mesures et les contrecarrer.

Et pour s'en assurer,

l'utilisation de ces pouvoirs par l'État, euh,

l'état peut être tenu responsable de ce type d'abus

nous avons alors vu.

Hum, en plus du terrorisme,

ce nouveau concept d'extrémisme violent est également utilisé dans de nombreux pays,

euh, ce n'est pas défini non plus.

Et pourtant, euh,

l'ONU demande aux États de prendre des mesures pour y répondre également.

et c'est, tu sais,

Si je vis dans un monde parfait, si un État

possède un excellent système de défense des droits de l'homme et de primauté du droit,

Euh, alors, vous savez, peut-être que les lois antiterroristes fonctionneraient. Hum,

euh, d'une manière compatible avec les droits de l'homme. Mais ce n'est pas le monde. Euh, euh.

Que ce n'est pas, euh, le monde dans lequel il se trouve dans la plupart des régions.

Eh bien, dans certainement, euh, la majorité des pays, euh, à travers le monde,

Euh, et même les pays dotés de systèmes juridiques vraiment efficaces,

euh, j'ai toujours de sérieux problèmes de respect des droits de l'homme, euh,

dans le cadre de la lutte contre le terrorisme.

Donc

Euh, je pense que ça fait, euh,

bien que le Conseil de sécurité ait accordé plus d'attention

aux droits de l'homme au fil des ans,

Euh, cela a souvent été assez rhétorique, mais cela n'a pas été égalé par

euh,

exigences spécifiques imposant aux États de faire certaines choses

pour protéger les droits de l'homme ou le financement,

euh, des droits de l'homme.

Euh, dans ce processus de lutte contre le terrorisme.

Merci, M. Saul.

Euh, il y a une question complémentaire en ligne de la part de, euh, Mlle Catherine Kion

Combo

conga.

Oui

Merci de m'avoir donné à nouveau la parole.

Euh, monsieur, j'aimerais que vous reveniez, euh, euh,

s'il vous plaît, sur ce que vous avez dit avoir mentionné,

euh, avant ma question,

J'aimerais en voir un peu plus

Quoi ? Vous êtes les recommandations que vous avez, euh, euh

formulé,

euh, vers, euh, je dirais l'Europe et les pays européens,

parce que les P 5 sont souvent sous le feu des projecteurs,

Euh, et d'autres pays spécifiques qui sont

en conflit. Mais par exemple, en France,

euh, nous avions des journalistes,

euh, ça a été, euh,

Euh, enregistré, euh, suivi. Hum

euh, au nom de la sécurité de l'État.

Quel type de recommandation avez-vous mentionné ?

Et qu'en est-il de votre opération Cooper ?

avec l'UE ou avec le Parlement ?

Merci.

Super. Merci pour cette question.

Et, euh et écoutez, euh, juste pour clarifier ce rapport, euh

euh, c'est mon moi. Je suis en poste depuis trois mois et le premier rapport est toujours

définir les priorités pour les trois prochaines années.

Ce rapport lui-même ne contient donc pas encore, euh, de recommandations,

Euh, sur n'importe quel sujet en particulier. C'est plus étendu. Quoi ? Je suis ce que je vais faire.

Euh, au fur et à mesure que le travail avancera au cours des trois prochaines années.

Donc, il est un peu trop tôt pour avoir des recommandations sur des questions de fond,

Euh, des problèmes.

Cela dit, nous, euh, bien sûr,

euh, une partie du rôle d'un rapporteur spécial est de recevoir, euh,

et traiter ce que nous appelons les communications individuelles

à deux États, euh,

il peut s'agir de plaintes que nous recevons de la part de victimes de violations des droits de l'homme par l'État.

Ou ils peuvent être, euh,

Euh, des évaluations.

Nous appliquons, euh, les lois antiterroristes,

les politiques et les pratiques au sein d'un gouvernement donné,

Euh, dans un pays en particulier. Donc

euh c'est en partie un processus réactif.

Donc, si les Français veulent porter plainte au bureau,

ils sont invités à le faire.

Et c'est dans ce contexte que nous pouvons dialoguer avec l'État.

Euh, ou s'il y a, disons, une nouvelle législation,

euh, ou une ancienne législation qui est utilisée de façon problématique, euh

euh, d'une nouvelle façon.

Euh, alors nous pouvons aussi en discuter avec, euh, avec le pays en question.

Nous encourageons donc absolument

si vous avez, euh, des inquiétudes concernant le traitement des journalistes en France,

par exemple, ou dans d'autres pays européens,

euh, alors ce serait la façon habituelle dont nous ferions, euh euh,

résoudre ces problèmes,

Euh, pour ce qui est de l'UE. Euh, oui. Hum,

Mon premier rapport à l'Assemblée générale en octobre portera donc sur

le rôle des organisations régionales dans la lutte contre le terrorisme et

la mesure dans laquelle ils respectent les droits de l'homme

dans les types de mesures, lois, etc. qu'ils adoptent.

Euh, donc l'UE et le Conseil de l'Europe, euh, vous savez, sont les deux,

ainsi que OS CE, euh,

sont des organismes en Europe que nous examinerons de près dans ce contexte pour

évaluer dans quelle mesure ils s'en sortent en matière de respect,

Euh, les droits de l'homme.

Il couvrira également les organisations régionales de toutes sortes d'autres régions, euh,

dans le monde entier, euh, aussi,

euh, en termes de parlements, euh,

Euh, oui. Je veux dire, nous engagerions les parlements, euh,

dans le cadre généralement de projets de lois ou de nouveaux projets de loi. Donc si nous sommes, euh

Euh, euh, préoccupée par le développement de, vous savez, une nouvelle législation en particulier.

La Loi sur la sécurité nationale de Hong Kong en est un bon exemple,

Euh, sous forme de brouillon pour le moment.

Hum, alors c'est une sorte de moment où, euh, nous pourrions, euh,

faire un exposé ou informer les parlementaires ?

Hum, euh je veux dire, Tod aujourd'hui, par exemple, je suis en train de faire un briefing, euh,

euh, les parlementaires du Royaume-Uni,

euh, à propos des transferts d'armes britanniques vers Israël dans le cadre de la guerre à Gaza.

Euh, parce que nous avons adopté une position selon laquelle nous pensons, euh

euh, continuer à exporter des armes et des munitions vers Israël.

Euh,

étant donné le risque évident que représente leur utilisation

des armes en violation du droit international humanitaire à Gaza,

euh veut dire que, euh,

les États qui exportent ces armes violeraient eux-mêmes,

euh, leur devoir en vertu du droit international humanitaire

pour garantir le respect du droit humanitaire par les autres États.

Et cela signifie qu'en ne leur exportant pas d'armes, euh,

ce qui permettrait de nouvelles violations, euh, de se produire.

Donc, oui, nous dialoguons avec les parlementaires, euh, et nous, euh,

s'engager également officiellement sur les propositions législatives.

Merci. Hum, il y a une question de Monsieur John

Zaro.

Costas ?

Oui Bon après-midi. Euh, en posant cette question pour l'un de mes médias, The Lancet,

le journal médical.

Je me demandais, professeur,

euh, au cours de vos recherches, avez-vous rencontré des situations où,

euh, les États membres ont une très bonne législation sur leurs statuts

concernant,

Euh, la lutte contre le terrorisme et, euh, etc.

Et en même temps,

ils exportent, euh

euh,

des mécanismes que j'ai utilisés pour torturer des gens qui

sont soupçonnés d'appartenir à la catégorie des extrémistes

ou prétendu, euh,

terroristes. Merci

Euh,

Donc, euh, juste pour clarifier la question. Donc, vous exportez en exportant ?

Tu veux dire,

expulser ou extrader des personnes vers d'autres pays pour y être torturées ?

Est-ce là la question ?

Attendez. Oui. Aucune exportation. Euh euh

euh, du matériel utilisé pour la torture.

Euh, dans de nombreux cas,

euh, il n'y a pas beaucoup de transparence sur les accusations.

Euh, ils sont incognito. Ils sont dans, euh, des sites dits noirs,

Euh, et cetera. Donc, d'une part, il y a une très bonne législation.

Euh euh, à propos de la convention sur la torture, mais en même temps, vous avez,

Euh, un univers parallèle.

Oui. Merci. Euh, bien. Bonne question.

Et, euh, et écoutez, certainement le plus gros problème de, euh,

le transfert de personnes soupçonnées de terrorisme à d'autres pays où elles ont été torturées,

Euh, a été bien couvert par le mandat dans le passé.

Mais pour ce qui est de l'essentiel de votre question, je vous renvoie à mon collègue,

le rapporteur spécial sur la torture

qui a publié son rapport thématique la semaine dernière au Conseil des droits de l'homme,

qui était justement consacrée à cette question de

Hum euh, torture. Hum

Euh, équipement, euh, matériel, euh, toutes ces choses différentes. Des outils ?

Euh, euh, qui stipule, euh,

exportation l'une vers l'autre dans un contexte d'application de la loi qui peut être utilisée dans, euh,

euh, en cas de torture ou de traitement cruel, inhumain ou dégradant, d'autres mauvais traitements, euh,

en détention.

Euh, donc c'est le plus récent.

Euh, c'est une source de réflexion à propos de cette question.

Merci.

Euh, maintenant nous avons une question de, euh,

M. Nick Cumming Brook Bruce du New York Times.

Oui, merci d'avoir répondu à cette question.

tu as parlé de, euh,

forte dérive loin de l'homme

les droits et les pratiques antiterroristes au niveau international.

Je me demandais quel était votre point de vue sur, euh,

rôle des mécanismes antiterroristes de l'ONU et cela aurait pu être,

il a connu une croissance assez exponentielle ces dernières années,

en grande partie grâce au soutien des gouvernements qui ont

Un mauvais bilan en matière de droits de l'homme.

Et je me demande si vous pensez que cela a joué un rôle, euh, déterminant

par eux pour en quelque sorte aider à changer,

euh,

essentiellement la norme de

des pratiques antiterroristes qui vont à l'encontre des droits de l'homme.

Merci.

Merci. C'est une excellente question. Et oui, absolument. Le, euh,

les mécanismes antiterroristes se sont développés, euh, énormément ces dernières années.

Euh, je veux dire, il y avait autrefois les comités des sanctions du Conseil de sécurité,

ainsi que l'exécutif chargé de la lutte contre le terrorisme,

Direction et Comité de lutte contre le terrorisme,

euh, surveiller la mise en œuvre des résolutions du Conseil de sécurité.

Euh, mais en 2017, euh, le bureau de lutte contre le terrorisme de l'ONU a été ajouté

euh, et a connu une croissance exponentielle, comme tu le dis, euh et puis, bien sûr,

L'Office des Nations Unies contre la drogue et le crime a toujours été présent à Vienne.

Euh,

mais aussi cet autre mécanisme de l'ONU mondial

pacte sur la lutte contre le terrorisme dont je suis membre,

ainsi que 46 autres organismes des Nations Unies, principalement des entités et quelques autres.

Euh, et ils ont un, euh, un tas de groupes de travail qui, euh,

se concentrer sur toute une série de questions spécifiques.

Euh, beaucoup d'assistance technique, de renforcement des capacités, d'établissement de normes,

Euh, être conduit par ces corps.

Et puis, bien sûr, le Centre antiterroriste de l'ONU,

qui fait partie du Bureau de lutte contre le terrorisme.

Euh, maintenant, euh, aussi,

Écoutez, c'est dû à l'influence des donateurs.

Il est difficile de donner une réponse simple à cette question,

euh euh je veux dire, oui, euh, en donnant

argent,

Euh euh, les États,

vous savez, c'est dans n'importe quel contexte, déclare, euh

Euh, ils peuvent avoir l'impression qu'ils en retirent quelque chose en termes de, euh,

intérêt personnel.

Euh, que cela soit limité à une sorte de, euh, vous savez, de légitimation ou de leur,

vous savez, un rôle positif dans le soutien au multilatéralisme,

Hum, ou s'ils veulent quelque chose de plus que ça, s'ils veulent contrôler, tu sais,

Sur le plan opérationnel, la direction de, euh,

ce que font ces organismes de lutte contre le terrorisme,

Euh, leurs priorités. Hum

euh euh, etc., euh,

III Je n'en ai tout simplement pas et je n'en suis qu'à trois mois de travail. Hum,

I. Je n'en ai tout simplement pas

encore assez de sens. Hum,

dans quelle mesure ?

Lorsqu'ils donnent cet argent, ils ont alors le contrôle de la façon dont il est dépensé et dirigé,

euh, vous savez, au niveau du type de projet et au niveau opérationnel, euh, ou si,

vous savez, l'argent est donné.

Et puis il y a, euh,

une indépendance structurelle suffisante au sein de l'organisation.

Euh, pour que l'organisation se fasse, tu sais, sa propre opinion à propos de, euh

euh, où ces ressources sont allouées.

Quels types de problèmes sont résolus, euh, et ainsi de suite.

Euh, euh, moi ? Je ne dirais pas. C'est une question limitée à l'argent. Euh, je veux dire,

Euh, bien sûr. Tu sais, même si tu ne donnes pas d'argent, parfois certains États, euh

euh, j'aurais pu, euh

euh un haut fonctionnaire de l'ONU occupant un poste de haut niveau dans l'une de ces agences,

Euh euh, tu sais,

différents pays président à tour de rôle le comité de lutte contre le terrorisme

et ont donc un certain niveau de contrôle sur,

Euh, que font ces corps ?

Il y a donc de nombreux points d'influence politique, euh, tu sais,

dans un multilatéralisme politisé sur le plan politique,

Hum, système. Mais je pense que c'est absolument la bonne question à se poser. Hum,

si un petit nombre de donateurs, euh, fournissent la majeure partie de l'argent du système,

Hum, cela devrait toujours soulever des questions, euh, quant à savoir qui a de l'influence. Hum

euh, dans le genre de travail que font ces organismes.

Merci, M. Saul. Euh, nous avons une question dans la chambre.

Merci d'avoir répondu à ma question

à partir de

l'agence de presse japonaise de l'ONU.

Euh, j'ai juste une question concernant la situation en Suisse. Comme vous le savez,

Hum, il y avait, genre,

une attaque terroriste à Zurich considérée comme une attaque terroriste.

Donc l'attaque au couteau d'un Juif orthodoxe par un garçon de 15 ans,

tunisien et suisse, et

et l'idée a été soulevée de déchirer

déchirer

de sa nationalité.

Hum, donc DANS ce cas, considérez-vous que ce serait, genre,

encore une fois les droits de l'homme ? Que pensez-vous de cette affaire ? Merci.

Oui

Oui. Donc, euh,

Euh, le droit international dit certaines choses à ce sujet. Euh je veux dire, si, euh

euh, vous savez, si cela pouvait rendre une personne apatride, en fait ou de facto,

alors je pense que c'est clairement un problème AAA.

Hum, si ce garçon a une seconde, euh, tu sais,

nationalité actuelle,

Euh euh, la Tunisie.

Euh euh, alors là. Écoutez, il y a encore d'autres questions relatives aux droits de l'homme à propos de, euh

Euh, est-ce que c'est bon, est-ce que c'est sûr de renvoyer la personne en Tunisie ?

Hum, qu'est-ce que cela signifie en termes d'impact sur les droits de la famille, s'il a établi,

Hum, de la famille ici et moi ?

Je ne sais pas Euh, euh, les faits de, euh, de cette affaire

Y a-t-il des risques de mauvais traitements, etc., euh, à votre retour à

La Tunisie, sachant ce que nous savons de l'état de,

Euh, le système juridique là-bas, qui est, tu sais, je veux dire, a perdu, tu sais,

toute sorte de semblant d'indépendance et d'État de droit dans le

ces deux dernières années à cause de l'état d'urgence.

Euh, des décrets. Euh, voilà,

Euh, étant un enfant, il est évident que tu sais que c'est quoi ?

Qu'est-ce qui est dans l'intérêt supérieur de l'enfant ? Euh, cela joue un rôle dans cette considération,

Euh, aussi. Hum, est-ce que le processus de déchéance de citoyenneté est en cours ?

Euh, respectueux des droits procéduraux, de la régularité de la procédure, des garanties judiciaires ? Hum

euh euh. Etcetera.

Et puis, euh, je veux dire, je dirais juste sur le, euh,

front de sécurité. Écoute, tu sais,

Si c'est à la discrétion des États.

En fin de compte, je veux dire, c'est le système de droit international que nous avons.

C'est aux États de décider qui ils,

Euh euh, conférer la nationalité à et priver, euh, la nationalité, euh, de,

euh, et tant que ce n'est pas fait arbitrairement sans procédure régulière, etc.

alors vous savez que c'est autorisé en vertu du droit international.

Mais je dirais que

euh, pour ce qui est de la question de sécurité sous-jacente,

Euh, III, je pense que,

euh euh, si une personne a vécu dans un pays pendant une bonne période, elle aurait pu, euh,

tu sais,

des liens plus solides avec le pays dans lequel ils se trouvent actuellement que

celui dont ils pourraient avoir une autre nationalité

alors je le pense, euh

Euh, juste en termes d'efficacité des poursuites, euh,

efficacité de la réhabilitation, de la réadaptation,

vous savez, la réintégration, la déradicalisation, tous ces types de processus.

Euh, je veux dire, c'est logique du point de vue de la sécurité, euh,

en limitant tout risque que cette personne pourrait encore présenter à l'avenir,

euh, pour faire tout ça dans le pays où ils entretiennent les liens les plus solides.

Euh, parce que c'est là qu'ils seront pris en charge par leur famille.

C'est là qu'ils peuvent, vous savez,

euh, avoir des liens sociaux et parler la langue. Et, euh

Euh, je veux dire, dans ce contexte de déchéance de citoyenneté, vous savez,

nous avons vu de nombreux cas où des personnes ont vécu toute leur vie dans le même pays,

Et tout à coup, parce qu'ils ont la nationalité officielle d'un autre pays,

ils sont Ils sont, euh, euh, euh,

expulsés vers ce pays où ils n'ont aucun lien, vous savez.

Hum, que ce pays n'a peut-être pas d'application de la loi efficace.

Euh, tu sais, il y a peut-être un faible AAA. Hum

Euh euh, système pour faire face à la menace. Et, tu sais, moi

Je considère cela comme une exportation.

Euh,

vous connaissez votre problème de sécurité dans un autre pays

qui n'est pas bien équipé pour y faire face.

Donc, je pense que nous devrions

fais très attention à ce que les citoyens ne soient pas privés de leur citoyenneté.

Je ne pense pas que ce soit une solution de sécurité. Et souvent, ce n'est pas conforme aux droits de l'homme.

Merci. La prochaine question vient de Monsieur Musa

Asie

Merci beaucoup d'avoir répondu à ma question.

Hum, Israël dit, euh,

combat à Gaza contre le groupe terroriste terroriste de Gaza.

Euh,

quelle est votre opinion à ce sujet ?

Et, euh, considérez-vous le Hamas comme, euh, une organisation terroriste ? Merci

Euh, merci pour la question. Euh, regarde là.

Il n'existe pas de définition internationalement acceptée du terrorisme, donc,

euh,

Je n'ai moi-même aucune base de droit international pour

déterminer qui est terroriste ou qui n'est pas terroriste.

Euh, le Hamas ne figure pas non plus sur la liste des organisations terroristes du Conseil de sécurité.

Maintenant, après avoir dit tout cela, bien sûr,

ce qui s'est passé, c'est que le Conseil de sécurité, comme nous l'avons dit,

a demandé à tous les pays de prendre des mesures, euh,

pour prévenir et réprimer le terrorisme

en n'adoptant pas de définition.

C'est alors essentiellement autorisé à chaque pays du monde

pour élaborer sa propre définition du terrorisme.

Euh, et pour appliquer ça à différents acteurs.

Euh, et parfois, tu sais, c'est clairement abusif.

Euh, d'autres fois, c'est, tu sais, plus difficile à dire.

Euh, vous savez, dans le II I, en termes de mon mandat,

J'ai un mandat du Conseil des droits de l'homme pour, euh,

euh,

surveiller le respect des droits de l'homme par l'État,

euh, chaque fois qu'ils déterminent qu'un acteur est un terroriste.

Je n'ai donc pas à me prononcer sur la question de savoir si je pense que le Hamas est un terroriste ou non.

C'est sans rapport avec le pouvoir qui m'a été confié, euh,

par les Nations Unies.

Hum, mais ce que je peux faire, c'est dès que, euh, un état, euh,

qualifie un groupe de terroriste ou le qualifie légalement de terroriste,

euh, alors ça engage mon rôle, euh,

pour s'assurer que cet État respecte les droits de l'homme, euh,

dans toutes les actions qu'il entreprend,

euh, pour contrer ce groupe.

C'est donc une fonction de protection, non ? Donc, même si les groupes,

Vous savez qu'ils ne sont pas strictement ou véritablement terroristes ?

Euh, tu sais, il y a encore, euh,

un niveau de protection internationale des droits de l'homme,

Euh, dans, euh, dans, dans, dans cette campagne contre le groupe, euh, désigné par, euh,

par un État.

Euh, regardez, euh, sur le Hamas en particulier,

Euh, je veux dire, le problème des définitions internationales.

Bien sûr, ça fait partie de ce débat Encore, et il y a un traité en cours de négociation,

euh, à l'Assemblée générale depuis 2001, cela fait deux décennies que cela dure.

Euh, reflète cela, euh,

division persistante depuis au moins un siècle entre les États sur des questions telles que,

vous savez, pouvez-vous parler de mouvement d'autodétermination ou de mouvement de libération ?

Terroriste ou pas,

Euh, le terrorisme devrait-il le faire ? Hum,

a) les infractions terroristes,

euh, appliquer dans des situations de conflit armé ou non.

Ou devons-nous simplement laisser cela être réglementé par le droit international humanitaire ?

Crimes de guerre, etc.

Euh, je veux dire, pourquoi, tu sais, pourquoi est-il nécessaire d'appeler,

Euh, un groupe ou une personne terroriste ?

Si, lorsqu'ils assassinent des civils, le meurtre de civils constitue déjà un crime de guerre.

Maintenant, certains États diraient :

Euh, la raison en est que la loi sur le terrorisme vous donne des pouvoirs supplémentaires.

Euh,

quel droit humanitaire ne vous donne pas une telle humanité

la loi vous interdit de faire certaines choses.

Il fait certaines choses, euh, des crimes de guerre.

Mais cela ne vous donne pas nécessairement ces autres pouvoirs, vous savez,

interdire à une organisation de criminaliser, euh, ses membres,

euh, pour réprimer son financement,

euh, pour exercer toutes sortes de pouvoirs spéciaux d'enquête et de surveillance.

Hum, euh, donc, vous savez, la loi sur le terrorisme peut vous donner du personnel supplémentaire, ce qui, euh,

euh,

le droit humanitaire ne vous donne pas nécessairement et je voudrais souligner en particulier

ce que nous appelons des infractions terroristes préparatoires.

Donc, en ce qui concerne les crimes de guerre, vous savez, si vous commettez un crime de guerre ou si vous,

Euh, tu sais, aider ou aider quelqu'un à commettre un crime de guerre, tu sais,

c'est cela qui entraîne la responsabilité pénale.

Hum, tout cela se produit également en relation avec le terrorisme.

Mais en plus, euh, la loi sur le terrorisme érige souvent en infraction le fait de, vous savez,

financer un groupe terroriste ou s'associer à des terroristes

ou d'être membre d'une organisation terroriste.

Toutes les choses qui ne sont généralement pas des infractions, euh, dans

respect des crimes de guerre, du génocide ou d'autres crimes internationaux.

Donc, en ce qui concerne le Hamas, écoutez, certains États le qualifient de terroriste et l'interdisent en tant que terroriste.

La plupart des États du monde ne l'ont pas fait.

Le Conseil de sécurité ne l'a pas inscrit sur la liste.

Euh euh, donc la question est, tu sais,

en fonction de la définition nationale du terrorisme dans un pays donné,

euh, est-ce que ce que fait ou a fait le Hamas correspond à cette définition du droit national.

Merci. Comme je le pense, M. Asi.

fait l'objet d'un suivi.

Oui, merci.

Certaines organisations et certains États envisagent l'attaque israélienne

contre des civils à Gaza, comme une attaque terroriste.

Comment voyez-vous cela ? Que pensez-vous de ces accusations ? Merci.

Euh, ouais.

Donc, euh, comme je l'ai mentionné là-bas,

il n'existe pas de définition internationale du terrorisme, nous n'avons donc pas

norme juridique internationale. Euh euh

de la législation antiterroriste à l'application de ce que fait Israël.

Bien sûr, vous savez, selon le droit international humanitaire,

il existe déjà un cadre juridique très complet pour traiter,

euh, avec, euh, violence de la part de n'importe quelle partie, étatique ou non,

Hum, dans un conflit armé. Donc si tu sais, euh, si, par exemple, une fête,

euh, cible délibérément des civils,

euh, causant des pertes civiles disproportionnées,

lancer des attaques indiscriminées, lesquelles, qui font du mal aux civils ?

Hum euh.

Ou vous savez, attaquer délibérément des infrastructures civiles, vous savez,

bâtiments, etc.

Et ça

ce n'est pas justifié, euh, comme une attaque contre un objectif militaire.

Euh, alors toutes ces choses sont déjà illégales en vertu du droit international.

Ce sont déjà, euh, des crimes de guerre, euh, selon le droit international. Donc

en le qualifiant de terrorisme. Euh, je veux dire, en termes de résultat. Hum,

euh, cela ne fait aucune différence légale.

Euh, ça pourrait faire une différence en termes, vous savez, d'étiquetage politique,

etc.

Euh, je veux dire, est-ce que c'est

et ensuite tu dois te poser la question,

Vous savez, est-ce pire de traiter quelqu'un de terroriste que de criminel de guerre, n'est-ce pas ?

Euh, je veux dire, tu sais, les gens peuvent avoir des points de vue différents à ce sujet.

Je pense que les criminels de guerre sont plutôt méchants.

Hum, euh, c'est déjà un AAA. Joli Euh euh. Vous savez, c'est un crime international.

Le terrorisme n'est d'ailleurs pas un crime international. Donc

qualifier quelque chose de, euh, de crime contre l'humanité,

Un génocide ou des crimes de guerre sont en fait la pire chose que vous puissiez appeler, euh,

quelqu'un, euh, en termes de gravité de O des accusations légales, euh.

Donc, le terrorisme, vous savez, ne fonctionne pas nécessairement, euh,

ajoutez beaucoup à cela.

Cela dit, je dirais qu'en vertu du droit international humanitaire,

il existe en fait un crime de guerre spécifique,

euh, de, euh, intentionnellement, euh,

euh,

semer la terreur au sein de la population civile.

Hum, c'est donc une forme d'attaque délibérée contre des civils.

Hum, il a déjà fait l'objet de poursuites dans un certain nombre de contextes. Alors, euh, la Sierra Leone,

Euh euh, à Sarajevo, en Bosnie.

Hum, tu sais, si je suis partie à un conflit armé,

Hum, délibérément.

C'est donc déjà un crime d'attaquer et de tuer délibérément des civils.

Mais c'est aussi séparément,

un crime supplémentaire consistant à attaquer délibérément des civils dans le but de, euh, euh,

infligeant de graves souffrances psychologiques.

La peur extrême, tu sais, de les terroriser psychologiquement.

Donc, mis à part les meurtres physiques sous-jacents,

euh, la communauté internationale a dit, euh, que c'est aussi une erreur distincte,

qui devrait être reconnu comme un crime de guerre distinct.

Euh euh, attaquer des civils de telle manière que vous terrorisez la population, euh,

dans son ensemble.

Donc à Sarajevo, c'était, euh,

vous savez, le ciblage délibéré,

euh, tu sais,

les cimetières et les processions funéraires et les cafés et

restaurants, transports en commun et files d'attente,

euh, aux points de restauration ou d'eau et ainsi de suite,

euh, pour essayer d'intimider les civils et de leur faire ressentir cette résistance, euh,

du côté des défenseurs de la ville assiégée de Sarajevo,

Euh, c'est futile. Et tu devrais abandonner.

De même, en Sierra Sierra Leone, c'était une campagne,

euh, par des groupes armés de muti délibérés

mutilation de civils en leur arrachant des membres et,

euh, la violence sexuelle contre les femmes,

euh, conçu pour terroriser et intimider la population civile.

Il est donc évident que vous auriez besoin de preuves à ce sujet,

Euh, dans le cas de Gaza,

Euh, c'est Israël qui fait preuve de négligence et de tolérance, tu sais,

le nombre élevé de victimes civiles,

ce qui est déjà illégal au regard du droit international,

Ou est-ce qu'ils attaquent délibérément,

Hum, des infrastructures civiles, des civils ?

Euh, pour terroriser la population dans son ensemble ?

Hum, euh, ce n'est pas un argument.

Si j'ai vu, euh, légalisé jusqu'à présent, je pense que pour la raison que j'ai donnée plus tôt,

vous savez, les crimes de guerre contre l'humanité, euh, couvrent déjà de manière exhaustive,

euh, tout ce que... euh Israël est accusé de faire

Merci, Monsieur Soul.

s'il n'y a pas d'autres questions,

nous allons maintenant clore cette conférence de presse.

Euh, merci beaucoup de vous joindre à nous.

Conférence de presse du HCDH - Le Rapporteur spécial Ben Saul sur les droits de l'homme et la lutte contre le terrorisme